كم عمرك عند الغضب؟
 

كم عمرك عند الغضب؟
سؤال لفت انتباهي وأنا أتابع إحدى حلقات أكاديمية إعداد القادة على قناة الرسالة الفضائية، لدرجة أني توقفت عن المشاهدة وبدأت أتأمل في هذا السؤال الذكي.

:fantasticjj8:

أغلبنا إن لم أقل كلنا سبق له أن صادف أحد أفراد عائلته، أصدقائه أو زملائه بالعمل والدراسة... وهو في حالة انفعال وهيجان، فحاول أن يقوم بدور العجوز الحكيمة ذات السبعين عاما، مستعملا تلك العبارات السحرية: هدئ من روعك، مهما يكن، تعقل... وكل ما من شأنه أن يحل المشكل بأقل الخسائر. لكن، ماذا لو كنت أنت الغاضب المنفعل؟ كم يكون عمرك؟ وكيف تتصرف؟ أغلبنا في نظري، وقياسا على ما عايشت، لا يتجاوز العشرين من عمره، بل هناك من يصير طفلا رغم أن شهادة الميلاد تقول العكس. وهذا لا ينفي طبعا إمكانية وجود شباب (ولا أقول أطفال، لأن عدم الغضب في الطفولة لا يعني في الغالب ضبطا للنفس) تفوق أعمارهم عند الغضب سنهم الحقيقي. بل حتى إنني سرحت فوجدتني أقول: إن هذا السؤال "كم عمرك عند الغضب؟" لهو الأحق أن يطرحه الأب على خاطب ابنته، والمسؤول على طالب الوظيفة... إلخ

:fantasticjj8:

هنا أستحضر الحديث الذي رواه البخاري، عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: "إن رجلا قال للنبي صلى الله عليه وسلم: أوصني. قال: لا تغضب. فردد مرارا قال: لا تغضب"، فلا أظن إلا أن الحبيب المصطفى رأى أن الغضب يؤثر على العقل في عمله واستنتاجاته فيصير صاحبه إذذاك كمن هو أصغر منه. بتعبير آخر، وكأنه يوصيه بأن يلزم سنه وألا يتصاغر (هذا رأي شخصي وقراءة لما بين الثنايا، وليست تفسيرا للحديث، ولمن أراد معلومات أوفى حول ما جاء في شأنه وماقيل فيه فالمرجو مراجعة مؤلفات أولي العلم).

قد يقول قائل إنه لا يمكن للمرء ألا يغضب، سأقول له بإيجاز إن ذلك ممكن، ولو لم يكن، فما كان للرسول الأكرم صلى الله عليه وسلم أن ينصح بشيء يستحيل فعله – لكن ذلك لا ينفي صعوبته. ولأننا تبرمجنا سلفا بحيث يسهل أن نغضب (وهنا أفتح قوسا وأشير إلى أن آباءنا وأمهاتنا ارتكبوا أخطاء كثيرة أثناء تربيتنا، ما أثر علينا سلبا من حيث برمجتنا العصبية، لكنهم أخطؤوا عن حب، فلا تلوموهم) فهاكم طريقة بسيطة للتدرب على كبح الجماح وضبط النفس، وهي مستوحاة من أحد العروض للأستاذ نادر غزال في الذكاء الوجداني، وطرق الدكتور إبراهيم الفقي إعادة البرمجة، لكني قمت بتبسيطها والتعديل عليها لأجعلها على شكل تمارين بسيطة، وما سأذكره في هذا الموضوع ما هو إلا الخطوة الأولى، وستليها تمارين أخرى بحول الله وقوته في مواضيع قادمة.

:rose_frame:

خذ ورقة ودون ما يلي:
1- عندما يستفزني أحد بـ ..............................
2- أركز تفكيري حول ..................................
3- أو أتذكر موقفا طريفا حدث معي كـ ...............
4- أو أغير مكاني وأذهب إلى .........................
5- أو أقوم بـ ............................................

:062:

حاول أن تحتفظ بها في جيبك، وكرر النظر إليها كلما تذكرتها

خذ وقتا مستقطعا وتخيل أنك في نفس الموقف الذي اخترت آنفا. جرب في كل مرة حلا من الحلول التي اخترتها.

أيها أشعرك براحة أكثر؟ اِلزمه إذن، والغ الاحتمالات الأخرى

أعد عملية التخيل، وانظر لنفسك وأنت تنجح في التغلب على الغضب، وتحسن التعامل.

كرر العملية كلما تسنت لك الفرصة حتى تترسخ الفكرة في عقلك الباطن ويؤمن بها. وسوف تحس ببداية التغيير. كما يمكنك أن تضع نماذج أخرى لأشياء تغضبك أو تستفزك، وتجعل لكل منها حلا من اختبارك، لكن لا تكثر، ولنبدأ خطوة خطوة.

:062:

تنبيه: لا تقم أبدا بتخيل شيء سلبي، أو أن تردد عبارات مثل لن استطيع، لن أتغير، هذا طبعي... وغير ذلك، لأن العقل الباطن سيخزن ذلك وسيعتمد عليه لاحقا.

:rose_frame:

وفي الختام، أرجو أن تعذروني إن قصرت في شيء، فهذه أول مرة أكتب في هذا المجال، فإن وفقت فمن الله، وإن أخفقت فمن نفسي والشيطان.

ولكم مني التحية
أخوكم خالد

شكرا اختي إحساس على المرور

1- أتمنى ذلك حقا من كل قلبي، فالتجربة اكبر برهان على نجاح الفكرة أو عدمه، لكن أرجو ان تدركي أن هذا التمرين ما هو إلا خطوة أولى نحو التغيير، وليس كل الوصفة.
وكمعيار للنجاح، يكفي أن نحس بالتغيير - نحس بشعور مختلف عما سبق في مثل المواقف التي اخترناها - ولو بشكل بسيط جدا

2- غالبا لن تتمكني من التحكم في أعصابك بهذه السرعة، خصوصا إذا كنت من النوع الانفعالي، لكني لا اريد أن يكون ذلك سببا في غيابك عنا، بل أعتقده سببا قويا لتتبع باقي الخطوات.

ولك مني التحية

أختي عبير، سرني مرورك، وإضافاتك سرتني أكثر.
لم أكن أهتم في البداية لمثل هذه المواضيع حتى كنت على وشك الهلاك، لكن لطف الله باق.
جربت بعض الخطوات، و قد آتت اكلها معي لحد الآن. ولما احسست بجديتها آثرت إلا أن أطلع غيري عليها، حتى لا ألام كما لمت من حجب عني مثل هذا العلم.
سأقدم لاحقا خطوات أكثر جرأة وسأكون شاكرا لو شاركتنا بتجربتك ايضا لنحقق أكبر قدر من الاستفادة

ولك مني التحية

اهلا اختي أسماء أخزان،
شكرا على مشاركتك الجميلة، واود أن أخبرك ان مداخلتك هي في صميم الموضوع
لقد تحدثت عن طاقة داخلية مخزونة، وتريدين تفجيرها. وهذا أساس هذا التمرين. فالاقتراحات التي تقترحينها لنفسك كحلول هي مواطن لتفريغ هذه الطاقة، لكن بشكل إيجابي. الطاقة وقود، ويمكن استعمالها في أي شيء، أنت -وأغلب الناس- يستعمل الطاقة الناتجة عن هذا الشعور في الصراخ (وأحيانا الضرب او تكسير الاشياء)، لكن ماذا لو استغللناها في أمور أكثر إيجابية؟؟
أعرف شخصية مقربة لي كثيرا، إذا غضبت دخلت المطبخ وبدأت بتنظيفه، بل تلميعه، فيغدو كمطبخ "شميشة" من حيث النظافة ^_^ علما أن طاقتها العادية لا تمكنها من مشي نصف ساعة متواصلة.
أضيف نقطة أخرى، أقنعي نفسك أن سكوتك أو قمعك لغضبك لا يعني الضعف بل كل القوة. وعندما أقول عدم الغضب لا أقصد التنازل، بل فرصة تعطيها لنفسك من أجل اتخاذ قرار صحيح، لا يخلو من الصرامة إن اقتضى الحال. أذكر هنا مثالا لزوج خالتي، وهو شخص هادئ لدرجة تثير الجنون، يسأل ابنه إذا ما أدى صلاته والابتسامة تعلو محياه، فينفي الولد ذلك، فيطلب منه أن يحضر العصا ثم يضربه، فيصلى الولد ثم يعود، فيبدا الأب بالحديث معه وكأن شيئا لم يكن،كل هذا والابتسامة لا تفارقه.
وإذا تأملنا في هذا المشهد أجده يقول: إذا اخطأ غيري فلماذا أعاقب نفسي؟ أسامح، وإن اقتضى الحال أعاقب، وانتهى.

باختصار، كل ماتولينه لعلك الباطن سيصدقهن لذا أنعيه أن عدولك عن الصراخ هو عن قوة لا عن ضعف، وفرغي تلك الطاقة في شيء إيجابي.

على فكرة، كنت أفكر في إعداد تتمة لموضوعي هذا -تمارين متعلقة بالتدرب على عدم الغضب- لكن مداخلتك هاته جعلتني أفكر في شيء اهم، في الوقت الحالي. وهو ماذا افعل إذا غضبت (للحد ما امكن من تأثيرات الغضب في انتظار التمكن من ضبط النفس) وسأسرع في إعداده، فقط ادعي لي.

أرجو أن أكون قد وضحت قليلا ما استفسرت عنه، وإن كنت أحس بأن ردي كان مبعثرا. ستكون لي عودة إن تذكرت شيئا لم يحضرني الآن.
ولك مني التحية

اخى خالد, موضوع مفيد ومرتب بشكل جيد كل من تصفحه يسقطه على نفسه حتى يرى مدا تحكمه فى اعصابه وكيفة تعامله مع الحالا ت التى تثير غضبه. اما فيما يخص وصفتك فانا اصنفها سحرية, حقا وصفة سحرية. الغضب بمسا وءه طاقة علينا احسان استغلا لها . و هنا لن اخرج عن القاعدة لأ تحدث عن تجربتى فى التعامل مع الغضب , تحتم على نوعية عملى التعامل مع الكثير من الناس , فمنهم اللبق الطيب ومنهم الفض الغير المهذب ,لكن طبيعة العمل تحتم على كتم الغيظ و اخفاء الغضب , عندما انتهى من العمل و انصرف الى بيتى اصل مشحونا ,كبركان على وشك الأنفجار . البس لباس الرياضة واقصد الغابة ,اركض واركض واركض وارفس كل كلمة نابية سمعتها و كل موقف حرج تعرضت له ولا اعود الى البيت الا بعد ان انفض عنى كل آ ثار الغضب فاجد نفسى قد قطعت 10او12 كيلمتر دون توقف ولا عياء , وهنا اخى خالد تبرز طاقة الغضب.
احييك اخى خالد على هدا الموضوع وتقبل مرورى. نور الدين :more15: 19

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
موضوع قيم تصفحته منذ الوهلة الأولى من نشره ولكنني آثرت التأخر في الرد.. ربما كنت أنتظر جمع حفنة من الغضب لأدخل الموضوع وأنا فأر تجارب بكل المقاييس، لكن يبدو أنني لا أنفع غير إنسان ^_^
في الحقيقة أتفق مع كل من سبقني في كون لحظة الغضب حاسمة فعلا، وجميل هذا الموضوع الجميل الذي ينبهنا إلى تلك الطاقة التي نشحن بها عند الغضب، ولكن الأجمل دعوة الموضوع إلى استغلالها في شيء إيجابي..
لست أدري من أي الأنواع أنا، فلربما يحتاج الأمر إلى اختبار، ولكنني أرى نفسي من ضمن الفئة التي تحاول أن تكتم الغيظ، وأحيانا يحدث لي كما يحدث مع أختي أسماء، لكنني في الغالب أطمح لأن أربط كل ما يلف حياتي بما ورد في سنة نبينا الكريم، وأيضا في القرآن الكريم ما استطعت إلى ذلك سبيلا..
فيكفي أن الله عز وجل يقول في كتابه العزيز: (الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِي السَّرَّاء وَالضَّرَّاء وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ) آل عمران.
أنظروا معي إلى المكانة التي وضع الله فيها "الكاظمين الغيظ"، فإذن أن نكظم الغضب هو خير سبيل لتجنب ما قد يلحقنا من أضرار جراء الغضب، سيما أن مرتبة الشخص الذي يكظم الغيظ سابقة على الذي يعفو عن الناس، وذلك ربما والله أعلم أن من يعفو عن الناس ممن ظلموه ربما، يفترض أن يكون قد غضب ثم عفى، بينما من يكتم غيظه فهو كتم الغيظ وعفى في الآن نفسه، وهذا مجرد تحليل شخصي فأرجو ألا أكون قد ابتعدت به عن الصواب..
أيضا دوما يحضرني الحديث الشريف:
فقد روى أبو هريرة رضي الله عنه أن النبي صلىالله عليه وسلم قال: "ليس الشديد بالصرعة إنما الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب" رواه البخاري ومسلم.
وهي دعوة أخرى صرحية من الحبيب المصطفى إلى امتلاك النفس عند الغضب..
لذلك ومن خلال ما سبق يمكن أن أقول: إنه حال الغضب، وبمجرد أن نستهدف من كتم غضبنا رضى الله ورسوله فإن هذا الأمر كفيل برأيي بأن يبعد عنا كل تأثير سلبي للغضب على النفس، ذلك لأننا جعلنا هدف طرد الغضب أسمى من كل هدف، ألا وهو رضى الله عز وجل..
لذلك فأنا أعتقد بأن كتم الغيظ طاعة لله ولرسوله قد يكون أعلى مرتبة من محاولة تفريغ قوة هذا الغضب في أمر ما، أو لعلهما أمران متكاملان من حيث لا أدري، فقط ما أريد قوله هو أنه وحينما يتذكر المسلم لحظة الغضب أن الله عز وجل ورسوله الكريم قد نهياه عن الغضب حينها سيكون ذلك أكبر رادع لنوبة الغضب تلك والله أعلم..
أشعر أنني قد خرجت عن الموضوع ربما، ولكنني حاولت أن أنظر إليه من الزاوية الدينية، ذلك أن هناك الكثير من الأمور في ديننا الحنيف والتي نراها بسيطة لكنها في الأصل عميقة، وقد تقام دراسات كثيرة معمقة لتصل إلى أمر كان يبدو لنا في حديث أو آية أمرا بسيطا..
كما وأرى أن لموضوع الغضب وكتم النفس علاقة بالحديث الشريف التالي:
قال رسول الله عليه الصلاة والسلام: "صل من قطعك، واعط من حرمك، واعف عمن ظلمك"
وإنني أكاد أجزم أن الشخص الذي لا يتمالك نفسه عند الغضب لبعيد كل البعد عن كل صفة من تلك الصفات السامية..
في الحقيقة موضوع قيم، والطريقة التي طرحتها أخي خالد لتجنب التأثير السلبي للغضب هي رائعة فعلا، وقد حاولت من خلال ردي هذا أن أكمل ما تفضلت به بأن أبرز الحلول التي يوفرها ديننا الحنيف في هذه المسألة، فأرجو ألا يكون ردي خروجا عن الموضوع..
شكرا لك مجددا، ومني لكم أرق تحية..

1- البكاء شيء طبيعي، وهو عند الإناث أكثر (وهو ليسا عيبا أونقصا بالنسبة للرجل) لكن غير المرغوب فيه أن يتحول إلى انعكاس ورد فعل تلقائي يحدث مباشرة عند الانفعال، وكتجربة شخصية لإيقاف البكاء في بدايته (علما أني لست من كثير البكاء ^_^) فقد كنت استعمل شغبي مع نفسي، فأتحايل عليها حتى اضحكها -ما نفع الشغب إن أضحكت غيري ولم أستطع أن أمنح البسمة لنفسي- أما من يعتقد أنه ليس من النوع المشاغب فما عليه إلا أن يتذكر موقفا طريفا حدث معه، فيستقبل الدماغ بذلك رسالتين متناقضتين يعجز عن أدائهما معا، فلا ينجز أيا منهما (إلا إذا كان الفرق واضحا في مستوى الرغبة في الضحك أو البكاء فإنه بالتأكيد سيغلب أقواهما)

2- في غالب الأحيان لن تتمكني، وسأحاول أن أوضح لك لماذا. في حالة الحزن، يتوحد تركيزك ويتجمع في موضوع واحد (الشيء المحزن) ثم تبدأ هذه الطاقة بالتدفق مدادا إلى ورقاتك، أما بالنسبة للغضب، فهو يبعثر التركيز. ولهذا فالتمرين السابق يهدف أولا إلى تحديد فكرة معينة لاستجماع التركيز ثم ننتقل بعدها إلى الفعل.

3- الطريقة الوحيدة لذلك أن تتركي كل عبارات التي من شأنها أن تنقص من عزيمتك. فإذا قلت مثلا سأحاول أن أشعر بالثقة، أو سأوهم نفسي بها فلن يتحقق شيء. بل العبارة الصحيحة والصحية، هي أن تقولي أن استطيع فعل كذا.. أنا اكتم غضبي لانني أكثر نضجا.. وغير ذلك من العبارات المشحونة بالطاقة.

4- يبدو أن لك مصدرا للتعلم يفتقده الكثيرون. حاولي أن تتقربي منها وتسأليها، ولتحك لك عن تجاربها، فهي واقعية وحقيقية ولا مجال للخيال فيها.أظن أن ذلك سيفيدك كثيرا. أما بالنسبة لموضوع ماذا أفعل عند الغضب، فسأسرع في إعداده ما أمكن بحول الله. ولك مني التحية

أهلا اخي الكريم نور الدين،

لم أكن اعتقد أن وصفتي وصلت حد السحرية، يبدو أن غيري بدأ يرى في ما كتبت اكثر مما رأيت ^_^

أما بالنسبة لتجربتك الشخصية، فقد أحسنت أخي عندما ذكرتها، فقد خفت ألا اجد مساندا لي في الفكرة من الواقع، فيبقى كلامي مجرد كلمات جوفاء.
شكرا جزيلا على المرور وعلى المشاركة الطيبة
ولك مني التحية

1- ما أجمل أن نكون فئران تجارب في مختبرات حيواتنا، ما دمنا نحن الذين نعبث بانفسنا فلن يلومنا أحد ولن نلوم أحدا إذا أخطأت التجربة^_^

2- بل واضيف أخي عبد الهادي، أن الذي يغضب، في نظري، لا يمكن أن يعفو، فغضبه تعبير على عدم المسامحة، ثم تنازله بعدها لا اعتبره عفوا، فقد غضب وكان ما كان. وأرى أن العفو يقترن بإحساس بالرفعة والسمو وكرم الأخلاق، ولا اعتقد أن الغضبان يحس في تلك اللحظة بذاك الإحساس

3- هذا ما ينبغي أن يكون، لكن كما نتهاون عن أداء بعض الأوامر ونرتكب بعض النواهي رغم أننا نقدم هدف رضا الله أولا (حسب درجة الإيمان) فمنطقي ألا يكون ذلك كافيا لكبح الجماح، ولا بد من تقنيات لذلك.

4- هما أمران متكاملان، بل إذا اجتمعا كان الأجر أكثر من تحقق كل واحدة على حدة، فكظم الغيظ طاعة لأمر الله تعالى ورسوله الأكرم صلى الله عليه وسلم فيه من الاجر الكثير، لكن ذلك لا ينفي أن هناك طاقة داخلية تولدت، ولا بد من غخراجها حتى لا يؤثر ذلك نفسيا إذا ما تكرر الأمر. فتفرغ هذه الطاقة، فإذا كانت في شيء إيجابي زاد أجر ذلك العمل - والله أعلم- (لست أرقى للحديث في مجال الثواب والاجر، لذا سأترك الأمر لمن هو أعلم مني في ذلك)

شكرا أخي عبد الهادي على المداخلة الجميلة التي كانت في صميم الموضوع، عكس ما بدا لك
ولك مني التحية

أهلا اختي كلثوم، واعذريني على التأخر في الرد

1- الندم في مثل هذا الحالات، قد يولد شعورا باليأس من التغيير، ولهذا كان التدرب على عدم الغضب (أو على الاقل البطء فيه) أفضل من تعلم ما يمكن فعله عند الغضب، فالوقاية خير من العلاج، وهذا هو الهدف الأساس من هذا التمرين، والتمارين المقبلة إن شاء الله

2- هنا مربط الفرس، كثيرا ما تهطل علينا النصائح، حول ما يمكننا فعله، لكن عند التجربة الواقعية غالبا مالا نستطيع، لأن عقلنا الباطن آمن بأنه لن يستطيع التصرف بالشكل المطلوب في مثل هذه الحالات. فيكون لزاما أولا أن نمرن عقلنا الباطن للتصرف بحكمة، وهذا يقتضي الابتعاد ما أمكن عن الموقف المستهدف، حتى يكتمل تثبيت المطلوب، بعدها لن يكون مشكلا الاقتراب من الوضعية المشكلة.

3- لقد ذكرت أن لسانك يشتغل بعد الغضب:more16: فأول احتراز يمكنك اتخاذه هو أن تحاولي ألا تغضبي بسرعة، لأن ذلك سيجنبك لا محالة قول أشياء تندمين عليها لاحقا، أما بالنسبة للتمارين، فخير دواء للسان الذكر. أنصحك ونفسي بكثرة الاستغفار، لأن اللسان الذي يكثر منه يستحيي أن ينطق بما يتناقض مع الذكر أو يشينه.
(على فكرة، في الصيف تكثر الاعراس، مرني لسانك بالزغاريد ههههههه لا تعملي بنصيحتي)

تقبلي تحياتي

عدت هنا لأستدرك أمرا: هذا موضوع من بين أهم المواضيع بالقسم، ويستحق التثبيت..
يبدو أننا نسينا مسألة التثبيت رغم أنني فكرت في الأمر من البداية لكن جل من لا ينسى ^_^
واصلوا نقاشكم الرائع.. متابع معكم..
مني لكم أرق تحية..

شكرا أخي سرحان على المشاركة الطيبة، واسمح لي أن أقتبس منها لأضيفها إلى موضوعي.

أخي عبد الهادي، شكرا على التثبيت، لقد كانت حقا مفاجأة، لأنني لم أكن أعتقد أن الموضوع وصل إلى ذاك الحد من الفائدة

أختي أسماء، شكرا على الغطلالة مرة أخرى، حضوركم ينير موضوعي المتواضع

لكم انتم وكل امل أجمل تحية

شكرا أختي على المعلومات المفيدة

العفو أختي حسناء، أرجو أن تكوني قد استفدت

يبدو أن اسم "خالد" الذي كان في يوم من الأيام مقرونا بسيف الله المسلول أصبح اليوم يطلق على الإناث. وحتى صورتي الشخصية لا أظهر فيها مرتديا (أو مرتدية هههه) حجابا أونقابا.

على العموم، شكرا أختي الكريمة على المرور

تحية إكبار وإجلال وتقدير لأعضاء منتديات الأمل

قد يستغرب البعض من هذه المقدمة التي لا تتناسب مع طريقتي المشاغبة في الردود، لكن والله احسست بالفخر لانتمائي للامل ونشاطي فيه.

قد يتساءل البعض عن سبب الافتخار، وهنا اسمحولي أن اقدم لكم طرفة لا أدري أ مضحكة هي أم العكس.

على العموم، اعتدت ألا اتتبع مواضيعي في المنتديات الأخرى التي تعتمد على النسخ واللصق للتنفس والبقاء على قيد الحياة، لكن قلت في نفسي أن أتتبع هذا الموضوع وارى ردرد الافعال تجاهه، خاصة وانها أول كتابة لي في هذا المجال فمجرد التفاعل معه (سواء ذكر المصدر أو لا) سيحدد لي مدى توفقي

المهم وجدت الموضوع منقولا في منتديين فقط (الحمد لله ههههههههههههههه)
المنتدى الأول أردت ان أتسجل لاترك تعليقا رفضت عضويتي لأنني لا انتمي غلى نفس العائلة، والجميل أنه يطلب إضافة إلى ما هو معروف الاسم الرباعي، فإن تناسب مع اسم العائلة قبلت عضويتك وإلا ترسل لك رسالة بها الاسم غير لائق ههههههههه

أما المنتدى الثاني، فقد سمح لي مشكورا بالتسجيل، ولم تحذف الإدارة ردي (مشكورين مرة ثانية ^_^)
لكن لمن أراد ان يتمتع بالنقاش الذي بدأ يدور هناكن فما عليه إلا أن يزور الرابط أسفله وسيتأكد أن منتديات الأمل تعقد علينا الأمور وتسودها في أعيننا، عكس المنتديات الأخرى التي تريح زبائنها بعدم وضع شروط مقيدة (الحمد لله أنهم لا يستطيعون الوصول إلى فراشي اسناننا وإلا لعمموا استعمالها هههههههههه)

http://www.videoal3rab.com/showthread.php?p=128559

ههههههههههه
أهلا يا مشاغب..
فعلا إنها طرفة مضحكة، فبعد أن قرأت ردك لهم على الموضوع وتتبعت جميع الردود والتي قرأتها بصعوبة لأنها لم تكن باللغة العربية ( الحمد لله أنني عضوة بالأمل )، تبين أنهم لا يريدون التنازل، ويحاولون إثبات مشروعية ما يقومون به، لكن الرد الأخير أضحكني كثيرا هههه ، هيا يا فهيم أرنا كيف ستحفظ الحقوق وتثبث لهم أنك صاحب الموضوع ههههه

أهلا أختي كلثوم

أنا لا زلت حائرا أ أضحك أم أحزن
أما بالنسبة للحقوق فيسهل إثبات ملكيتي للموضوع، لكن إن ذكرت الهفوات التي يمكن أن يقع فيها ناقل الموضوع اكون أرشدته إلى حيل أخرى لسرقة المواضيع.
فقط ليظهر وأنا دائما حاضر.

اخي الكريم خالد شكرا على سعه صدرك
اخي الكريم منتدى الامل منتدى كبير ومميز وهذا هو قانونها على العكس قانون المنتدى جدا مميز

وايضا بالنسبه لمنتدى الفيديو العرب لها قانونها ايضا لكن نحن لا نريد ان نكون صعب التسجيل في المنتدى على العكس نحن نبحث على التطوير حتى نرتقي مثل المنتديات الاخرى
على العكس جدا نحن نفرح ان نجد شخص مثلك ان ينورنا ويعلمنا ويشرفنا ذالك

لكن الاخت الفاضله قصرت بعدم كتابتها منقول كون القانون عندنا يقول
ان اي موضع منقول من اي منتديات اخر وجب عليها ان تذكر اسم الكاتب او كتابه منقول على الاقل

لكن اخواني الاعزاء في منتديات الامل دعونا نتكلم بواقعيه
الاخ خالد الفاضل طلب ان يكتب المصدر وهذا حقه لكن هل من المعقول ان اكتب المصدر وانا لم اعرف من هو الكاتب الحقيقي لاسباب كثيره ان اغلب المواضيع تجدها منقوله على اكثر من منتدى

ممكن انا ا عرف ذالك لكن ليس كل الاعضاء يعرفون ذالك
اخواني انا ليس صاحب المنتدى ولكن انا مشرف قسم فيه وانا لا مع اخ خالد ولا مع الاخت الفاضله الذي كتبت الموضوع

انني فقط مع الحق والحق يقال

على العكس نحن نقف مع الحق الموضوع موضوع اخ خالد وانا لا انكر ان الاخت الفاضله انها لم تكتب منقول على الموضوع او اسم الكاتب هذا حقه
لكن طريقه كتابه اللغه العربيه عندنا في المنتدى نحن نعطي الحريه التامه بكتابه الرد لكن ان لا نسييء بالاعضاء ولا بالديانات السماويه حيث وجب علينا الاحترام على الجميع لكن انك لم تفهمي بعض الردود ممكن اللغه العربيه منطقه عن منطقه تختلف المعنى حيث يوجد كلمات باللغه العاميه لانعرف معناها

مثل كلمه خوصه ومعناها سكين
اوكلمه حادر ومعناها تحت وهكذا
تجدي صعوبه الفهم في اللغه العاميه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أعرج هنا لأطرح رأيي حول ما استجد في حال هذا الموضوع بخصوص نقله إلى منتديات أخرى من غير احترام حقوق تأليفه، وأيض كرد على الأخ الكريم ALQUDS الذي نرحب به بالمناسبة ونسعد بتواجده بيننا وبروحه الطيبة في الحوار..
أخي الكريم، إن ما لا يجب أن يخفى على كل متصفح عربي ينظر إلى حال العرب بشكل عام وحالنا في النت بشكل خاص هو المحتوى الهابط والمكرر للمواقع العربية، وهذه الظاهر شاعت بشكل مهول في المنتديات العربية للأسف، فبتنا نجد العديد من المواضيع المنتشرة في العديد من المنتديات وهي تفتقد إلى المصدر، وفي كل منتدى نجدها منسوبة إلى عضو يطرح الموضوع وكأنه صاحبها، ومنهم من يلح على الردود فلا تهمه الفائدة بقدر ما يهمه "يعطيك العافية"، وهو في كل رد يؤكد امتلاكه للموضوع بغير وجه حق..
هذا الأمر، أقصد التسابق نحو أكبر عدد المشاركات والمواضيع، وأيضا التسابق نحو أكبر عدد من الأعضاء ولد ظواهر غريبة عن قيمنا وديننا الحنيف والمصيبة أن كل ذلك يتم تحت مبرر "نشر الفائدة"!!
اسمح لي أخي الكريم أن أطرح عليك هذه الوضعية: تصور نفسك وجدت موضوعا على شكل خبر مكتوب في منتدى ما، ألا تتساءل عن مصدره؟ ألا يجب بالضرورة أن يبوح صاحب الموضوع بالمصدر الذي حصل منه على ذلك الموضوع؟ موضوع بلا مصدر كيف نثق في محتواه؟؟
شخصيا ما إن تقع عيني على موضوع إلا وبحثت فيه عن المصدر، فإن كان موثقا تحققت من الأمر أو على الأقل تطمئن نفسي، وإن خلا من المصدر ما قراته وإن قرأته لا أثق بما جاء فيه..
أتعلم أخي الكريم؟ أرى أن كل صاحب منتدى مليئ بالمواضيع المنقولة وبالمشاركات الفارغة من قبيل مشكور وغيرها، يجب عليه أن يطلع على رأي الغير في منتداه وما ماثلها، فهو أمر يخجل فعلا..
اسمح لي أن أضع بين يديك بعض الروابط حتى تتضح لك الصورة، وحتى تكون على بينة بما نحن مدافعين عنه هنا، ويتضح لك عندها موقف أخي خالد:

ماذا نفعل مع لصوص الانترنت ؟ - مدونة رشيد

حال المنتديات العربية - مدونة Abduh.net

كيف تعرف أنك في منتديات عربية - مدونة عابر سبيل

الناسوخ والشاكور!

لذلك لم يكن عبثا أن قمنا بحملة لمحاربة المنقول، وهو أمر كنا نؤمن به منذ البداية، وهذا رابط القرار النهائي لحملة الأمل لمحاربة المنقول:

القرار الرسمي والنهائي المترتب عن حملة الأمل لمحاربة المنقول (يونيو 2008)

وفي موضوع الحملة ستجد العديد من الرؤى والأفكار المتعلقة بهذه القضية..
إن كل محتوى منشور في أي موقع ما يفترض منا أن نحترم حقوقه عند النقل بذكر المصدر كاملا (أي اسم الموضوع والرابط)، كما يجب أن تكون المصادر آمنة وموثقة وتتماشى وقيمنا الإسلامية السمحة، وفي هذا الصدد فنحن بصدد مناقشة هذا الأمر في الموضوع التالي:

اقتراح بخصوص دقة المصادر المعتمدة في المواضيع

وبشكل عام فإن نقل محتوى معين لكاتب ما منطقيا يجب أن يكون بأمانة، لأن ديننا الحنيف يقدر الأمانة ويحافظ عليها، وبالتالي فنقل شيء ما من غير الإشارة إلى صاحبه بدعوى نشر المعرفة لا يمكن أن يعتبر بأي حال من الأحوال أمرا جيدا، لأنه إن كان الناقل يريد نشر المعرفة فعلا فلينشر رابط الموضوع أصلي وكفى، وإلا فما ضرورة الروابط أصلا؟؟
هذا جانب من الجوانب التي تنخر عظام منتدياتنا العربية للأسف، وبودنا لو أن كل المنتديات العربية تنهج نهجا صارما ضد هذه الظواهر السلبية، حينها لكنا استطعنا أن نجد منتديات عربية مميزة فعلا بمحتواها، فتشعر بالمتعة عند زيارة أي منتدى لأن كل منتدى سيكون له محتواه الخاص به بعيدا عن النسخ واللصق..
هناك أيضا مشكلة قرصنة البرامج وهي آفة عظمي وسرقة مدعومة جهرا باسم الدين للأسف من حيث لا يعلم الكثيرين وحتى نحن كنا كذلك، ولذلك نخوض الآن حملة لمحاربة البرامج المقرصنة ولله الحمد..
هذا لتفهم أخي الكريم أننا نسعى لمحتوى عربي متميز ويحترم الأمانة بصدق بعيدا عن كل تعصب، فمثلا قد رأيت أن أخي خالد أدرج رابط الموضوع وهو يحيل على منتدياتكم، وأخي خالد هنا يدرك تمام الإدراك أنه أمر طبيعي في الأمل لأن السياق أوجب ذكر الرابط، وليس من باب الدعاية فقط، لذلك فنحن أيضا نسمح بإدراج روابط مواقع أخرى (ولو كانت منتديات) مادامت الضرورة تدعو لذلك، وذلك عكس المنتديات العربية التي كل همها هو أن تضيق الخناق على العضو ليبق حبيسها بكل السبل (طبعا هناك استثتناءات)..
أما فيما يخص لغة التواصل في المنتديات، فما دامت المنتديات العربية تفتح أبوابها لكل العرب، فإنه من المنطقي أن يتم الاتفاق على جعل اللغة العربية الفصحى الوسيلة الأوحد للتواصل فيها، حتى لا يحدث مثلا كما حدث مع أختنا كلثوم (وغيرها كثير) من عدم فهم للهجات عربية ومأ أكثرها.. جميل أن يكون للمنتدى هوية موحدة ترجع لعروبتنا ولغتنا التي نفخر بها والتي تستحق منا الاهتمام الكبير، فكثرة استعمال اللهجات تجعل صاحبها عاجزا عن التعبير بلسان عربي فصيح مع مرور الوقت، وإنها لخسارة كبيرة لو نعلم..
أعتذر عن الإطالة، لكنني أحببت أن أحيط بالأمر قدر استطاعتي، وأرجو أن تدعو الأخت الكريمة التي نقلت موضوع أخي خالد لتطلع على هذا الرد وما احتواه من روابط، لتعرف على الأقل بالواقع الحالي لمنتدياتنا العربية..
عذرا أخي خالد على ردي الطويل هذا في موضوعك، ومني لكم أرق تحية..

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل هادي
جزاك الله خيرا على التوضيح اما بالنسبه لموضوع الاخ الفاضل خالد من اقوى المواضيع اجده لغايه اليوم ولم انسى ان الموضوع قد نقل على اكثر من منتدى منها المنتدى فيديو العرب وذالك يجب عليه ان يفتخر كثيرا لدلاله الموضوع انه ممتاز جدا
لكن ارى ان بعض من الاشخاص الذين ينسخون الموضوع من منتدى لمنتدى ولم يضع الحق الناشر هذه مشكله بحد ذاتها كبيره واكثر من 90% من المنتديات يعانون من هذه الضاهره
وانا ضد هذه الضاهره النسخ واللصق دون ذكر كلمه اسم الكاتب من اجلها يضيع حق الكاتب وهذا حق لكل كاتب
لكن ورود كلمه المصدر ألا وهي الرابط المنتدى فهذا اصبحت صعب على الجميع لسبب عدم السماح المنتديات الاخرى او وضع روابط منتديات الاخرين وهنا تكمن اكبر مشكله لهذا السبب اجد عدم ورود المصدر الموضوع الاصل وبهذا اعتبرها سرقه دون ذكر اسم الكاتب

يبدو انه لم يعد مجال للخلاف، فالكل مع ذكر المصدر. يبقى العائق في بعض المنتديات أنها لا تسمح بإدراج روابط
أتمنى بدء الحوار الجاد البناء مع إدارات هذه المواقع، واتمنى أن تكون النتائج مرضية

شكرا اخي Alquds على سعة صدرك وأتمنى جادا أن تبدأ الحوار مع إدارة منتداكم الذي بالتأكيد منتدى جميل ما دام يضم في ثناياه أعضاء رائعين أمثالك، بل أكيد أن هناك الكثير منهم.

بالمناسبة، مدحك لموضوعي (وكذلك نقله بمنتديات أخرى) افرحني لانني تأكدت أنه يحوي دلالات وإفادات، الشيء الذي حمسني للاستمرار.

تقبلوا مروري ولكم مني التحية

ملاحظة: يبدو لي أنه كان على أخي خالد فتح موضوع خاص في قسم "تدوينتي" مثلا يتحدث فيه عن نقل موضوعه، لأنني أرى أن الحوار خرج عن مجراه فيما يتعلق الموضوع الأصلي..
بالنسبة للأخ الكريم محمد_90 لدي سؤال: من قال لك أننا لا نراجع المواضيع الدينية ونحارب العادات الخاطئة حتى دينيا؟ أرى هذا حكم ظالم في حق المنتدى وأنت عضو جديد ولم تطلع على محتوى المنتدى بعد..
مني لكم أرق تحية..

اخواني واخواتي اعضاء منتديات الامل

تحيه طيبه معطره بالمسك الطيب

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ارجوا قبل محاربه المواضيع المنقوله يجب على المنتديات العربيه ان ان تسمح في مجالات وضع الروبط المنتديات الاخرين حيث اذا اي احد من نقل الموضوع وجب عليه وضع رابط المنتدى الذي فيه الموضوع الاصلي والكاتب الحقيقي اذا كان هو فعلا الكاتب الحقيقي كما تعرفون ان المواضيع المنقوله تكون منقوله على اكثر من منتدى وهنا بحد ذاته تكمن اكثر المشاكل في كل المنتديات ليس في منتدى واحد
ومحاربه المواضيع المنقوله وجب على كل منتدى يحارب ايضا ويساهم على ذالك حتى تكون النشر محفوضه للكاتب فقط
وهذا بحد ذاته اكبر مشكله الا وكيف نحارب على المواضيع المنقوله وفي اكثر من 100000 منتدى في العالم الا اذا جميع المنتديات نفسها تحارب هذه الضاهره

كوننا نحن مسلمين يجب ان نتحد ونتوحد ونرفع كلمه لا اله الا الله محمد رسول الله ولا نفرق بين احد بطريقه كلامه سواء كان بالعاميه او بالعربيه الفصحه

ولا نريد ان تكون تجريح على عضو اخر على اساس انه يتكلم بالعاميه لكن ننصحه ان يتكلم اللغه العربيه الفصحه وهكذا تكون افضل من نجرح مشاعره

وانا باذن الله معكم في محاربه المواضيع المنقوله المنسوبه للشخص الناقل لكن وجب على المنتديات العربيه الاتحاد معا


واشكر الاخ الفاضل خالد الذي نورنا بكلامه العطره والاخ هادي الذي وضح لي الصوره وانا معك اخي الكريم
لكن لي تعقيب على سؤالك هنا
تصور نفسك وجدت موضوعا على شكل خبر مكتوب في منتدى ما، ألا تتساءل عن مصدره؟ ألا يجب بالضرورة أن يبوح صاحب الموضوع بالمصدر الذي حصل منه على ذلك الموضوع؟

اخي من هنا الكل يتسائل هل الخبر هو موثق وصحيح ام لا
مثلا في خبر عن اخبار المباريات وجب عليه وضع الموضوع الخبر واضافه المصدر الاخباري للموضوع حتى تكون المصدر موثق مئه بالمئه


لكن اذا كان الموضوع شعرا وجب عليه كتابه انه هو الذي كتبه من خاطره او كتابه اسم الشاعر الذي الف بيوت الشعر

اشكركم جميعا لسماحي لي بمشارتكم ارائكم والمناقشه لنصل مكان هادف وتكاتف و ان شاء الله يجمعنا نحن واياكم الجنه باذن الله تعالى

شكرا لكم جميعا

عودة مجددا لحوار هادف، وإن ارتأت الإدارة أنه ليس المكان المناسب فأظن أنه لا بأس أحيانا من التجاوز ما دام ما ستجنيه سيكون أكثر أهمية، وعلى العموم، أظن أن النقاش قد انتهى إلى بعض نقط الاتفاق، خصوصا بعد رد أخي العزيز مازن مشكورا، وما بقي من استفسارات سأحاول أن أرد عليها بعجالة، ثم نعود إلى موضوعنا.

أخي محمد (ولا أدري صراحة أ ذكر أنت أم أنثى، فالاسم يدل على الذكورة بينما الجنس الذي اخترت عكس ذلك)
بالنسبة للترتيب الذي ذكرت، فأولا قم بإطلالة على نوعية المواقع السباقة لتجد أنها ليست منتديات أولا ثم لن تجد بينها العديد من المنتديات العربية لأن أغلبها متقهقر.
بالنسبة للحملة، هي خاصة بمنتدى الأمل، ولكن سيفرحنا لو وجدنا منتديات أخرى تتبنى نفس الفكرة وبعدهل نصبح ثلاثة ثم عشرة ثم مئة ... وأعيد وأؤكد أن ردي بمنتديات فيديو العرب كان محاولة مني لخلق التساؤل في ألباب العقلاء بالمنتدى أكثر منه دفاعا عن موضوعي.
أما عن كيفية معرفة الأصل، هذا إن لم تقتنع أصلا بأن المنقول لا يميز المنتدى بل يجعل المحتوى متماثلا أينما حللت وارتحلت، فيمكنك الاطلاع على تاريخ وضع الموضوع، لتعرف أن الأول والأصل وضع قبل الجميع. قد تقول إنها عملية تضيع الوقت بسبب كثرة النقل. أقول إنها ناجحة كلما كان العدد قليلا، وكلما زاد العدد يجب أن تقل الشهية في النقل لأن الموضوع انتشر واستهلك، ولم تعد أصلا فائدة من نشره.
بالنسبة لذكر الأصل في وقت تمنع المنتديات إدراج الروابط، أقول أنه يمكنك كتابة عنوان الموضوع واسم كاتبه واسم الموقع أو المنتدى كتابة عادية ولا داعي للرابط، وبذلك يسها على الجميع الوصول إليه باستعمال أي محرك بحث.

أخي القدس،
يبدو أن الأمر المتعلق باللهجة العامية واللغة لا زال يدور في خلدك، ولقد أوضحت لك الفكرة كلها في ردي على رسالتك، لذا أرجو ألا يأخذ الأمر أكثر من حجمه.
بالنسبة لما ذكرت حول ذكرالمصدر، فأتمنى أن تبدأ بنشر الفكرة في كل منتدى تنتمي إليه وترى أنه يمكنك التأثير فيه.

لكم مني أسمى التحية، وأرى أنه آن الأوان لنعود إلى الغضب و فوائده ^_^
وإذا ما رأى أي أن جعبته لا زالت ملأى فيمكنه إنشاء موضوع يثير فيه باقي النقط العالقة وإن شاء الله نكمل الحديث

أخوكم خالد

بعد إذنك أخي خالد أحب أن أوضح نقطة واحدة هنا لنعود إلى الموضوع إن شئت، فشخصيا أستغرب من النظر إلى ذلك القانون الذي يمنع نشر رابط منتدى معين في منتدى آخر وكأنه قانون أنزل من السماء! ذلك ما هو إلا بند يأتي افتراضيا مع برنامج المنتدى وقد كتبه ربما اتفاقا من برمج البرنامج، وهذا لا يعني الانصياع له حرفيا، بل أهداف المنتدى هي الأسمى، وبالتالي ومادام ذلك البند هو ضد أمر هام وضروري على الأقل بالنسبة لنا كمسلمين، وأيضا بالنسبة لكل من يفكر بعقل ومنطق، وهو أمر الأمانة وحفظ حقوق الغير، فإن هذا الأمر يستوجب ذكر المصدر كاملا، والمصدر كامل يعني بالضرورة اسم الكاتب والموقع مع الرابط أيضا، وإلا كيف يمكن التحقق من الأمر؟؟
إذن إذا كان قانون قد وضع اتفاقا يحكم مصير منتدياتنا العربية فلا أبقاه الله، ثم إن الهدف من ذلك القانون هو جعل العضو لا يغادر باب المنتدى، وهو بالتالي خوف صاحب المنتدى على الأعضاء، وأنا برأيي أن من يغادر منتدى إلى منتدى آخر أو كل منتدى يشاهد رابطه فهو لن يبق في أي منتدى، وكل يرتاح في الموقع الذي وافق طبعه ومبادئه، والحمد لله أننا هنا في الأمل وضعنا قوانين حسب ما نراه منطقيا ويتماشى وقيمنا، وبالتالي فإدراج الروابط أمر مباح إلا إذا كان نشره بهدف الدعاية وحدها..
هذا ما أردت توضيحه، فمجرد قانون وضعناه نحن جعلناه كما لو أنزل من السماء فخلق لنا مشكلة، في حين أن لكل منتدى قانون يمكن أن يسنه من جديد بالشكل الذي يراه خادما للقيم والمبادئ الفاضلة..
عذرا على هذا التدخل، ومني لكم أرق تحية..