أول منتدى عربي موثق وخال من المنقول


العودة   منتديات الأمل > إرشادات الأمل > قسم الاقتراحات > اقتراحات مغلقة
  أهلا وسهلا بكـ يا غير مسجل
منتديات الأمل على الفيسبوك
باب التسجيل مغلق حاليا في منتديات الأمل
منتديات الأمل على تويتر
قوانين الأمل الأوسمة البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

اقتراحات مغلقة إذا كنت تحب الاطلاع على الاقتراحات التي تمت مناقشتها والحسم فيها فقم بزيارة هذا القسم

اقتراح إنشاء قسم "القائمة السوداء"..

اقتراحات مغلقة

إنشاء موضوع جديد   
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 14-09-2009, 15:40   #11
معلومات العضو
خالد زريولي
نجم الأمل
الصورة الرمزية خالد زريولي








خالد زريولي غير متصل

افتراضي

أهلا وسهلا مجددا في ساحة النقاش

أولا أتمنى يكون ردي بقيمة الوقت الذي جعلتكم فيه تنتظرون إطلالتي، وأتمنى أن أتمكن من إيصال فكرتي بشكل جيد.

بداية، أود أن أطرح تعليقا حول صياغة الموضوع، وبعض الردود، ولا أقصد بذلك التقليل من قيمة المحتوى ولا من قيمة كاتبه، فكلنا إخوة ولله الحمد ولا مجال للحزازات، وإنما هي فقط ملاحظات أحببت أن أشارك بها إخواني وأخواتي بالمنتدى، وهي من خلال اطلاع بسيط على بعض تقنيات الحوار والنقاش، لم أكن أعلم عنها شيئا إلا مؤخرا بعدما التقيت بمن هم أعلم مني. تقنيات أفرح عندما ألمسها في محاوري، لأنها تؤثر إيجابا على مسار النقاش، أقدمها إليكم وما أنا بأعلم منكم. واعذروني إن أطلت، لكني وجدتها فرصة كي لا أبقي بعض المعلومات سجينة عقلي.

يقول أخي هادي:
" 1- كما تلاحظون ففكرة الأخ علي قامت على إنشاء قسم أسموه "سلة المستردات"، والهدف منه أن كل عضو أبدع في موضوع له ثم صادفه منقولا من غير احترام المصدر، فما عليه إلا أن يفتح موضوعا في القسم الجديد يخبر فيه عن رابط موضوعه الذي تم نقله، ويسرد الروابط التي نقلت عنه،2- وقد ارتأيت أن أسمي القسم في المقترح باسم "القائمة السوداء"، ولكم أن تقترحوا ما ترونه أنسب، أو أن تختاروا اسم "سلة المستردات" إحياءا لذكرى منتدى طرابلس، وما اختياري لاسم "القائمة السوداء" إلا لجعل أصحاب المنتديات التي ينقل أعضائها تسارع بحذف ما تم نقله وبمراسلتنا من أجل حذف روابطها المدرجة في القسم.3- كما إن الفكرة في منتدى طرابلس كانت على مستوى دولة ليبيا الشقيقة فقط كما يبدو من خلال كلام الأخ علي وقد كانت لها نتائج جد طيبة (ونحن نأسف على إغلاق منتدى طرابلس)... "

قام أخي عبد الهادي مشكورا في الجزء 1 بتلخيص ما قام به الأخ علي لكنه لم يذكر كل العمليات التي أنجزت (مثلا: التسجيل في منتديات شهيرة عدّة بالعضوية “منتدى طرابلس” لتكون لنا القدرة على البحث في تلك المنتديات عن مواضيعنا ومن ثم مخاطبة الإدارة هناك ومطالبتها بوضع الرابط الأصلي للمواضيع المنقولة إليها والتي تشير إلى منتدى طرابلس بشكل صريح) واقتصر فقط على الفكرة التي يقترحها، لكنه ذكر في الجزء 3 نتيجة العملية كلها وليس جزء منها، فنكون بذلك نسبنا النتيجة للمقترح فقط، فكان من الأفضل على الأقل أن يلمح إلى وجود إجراءات أخرى ساعدت على الوصول إلى النتيجة.

إذا تأملنا الجزء 2 وهو صميم الموضوع، فإن الأخ عبد الهادي لم يستفسر عن قبول الفكرة أو رفضها وإنما عن التسمية فقط، وإن كان العنوان يقترح إنشاء القائمة لذا فأنا لا أعتبر ردود الإخوة والأخوات هو تقييم للفكرة أكثر ممل هو موافقة على اقتراح ( قد يقول قائل إن الأمر واضح، لكني أقول إن كنا وصلنا في منتديات الأمل إلى مستوى فتح نقاش راق فإني أطمح إلى مرتبة أرقى) حتى إن قمنا بمقارنة بعض الردود:
-اقتراح جميل صراحة
-كانت فكرة سديدة من الأخ الكريم علي الطويل
-الفكرة مميزة جدا
-انا موافق على المقترح

ألا تجدون أن أخي رضوان الخطاط قد تميز في صياغة الرد الأخير؟؟ تلمس في رده الحضور واتخاذ القرار...
كانت هذه بضعة ملاحظات حول تقنيات الحوار بصفة عامة وليست رهينة هذا الموضوع، طرحتها بين أيديكم بين قوسين قبل أن أطرح رأيي حول المقترح.



التوقيع


 
قديم 14-09-2009, 15:43   #12
معلومات العضو
خالد زريولي
نجم الأمل
الصورة الرمزية خالد زريولي








خالد زريولي غير متصل

افتراضي

رأيي حول المقترح:

من بين أسباب تأخري في إعطاء ردي حول هذا المقترح إعدادي لموضوع أخطاؤنا في معالجة الأخطاء (3) وقد تطرقت لنقطة هي معالجة الأعراض دون معالجة الأسباب، وقد تعمدت أن أعطي المثال بالسرقة حتى لا أطيل هنا كثيرا، ولا تبقى الفكرة حبيسة رد لن يستفيد منها إلا من يناقش الموضوع..

إن نقل المواضيع دون ذكر المصدر هو كما اتفق الأغلبية سرقة للملكية الفكرية، فكان ولا بد التصدي لهذا الخطإ الأخلاقي. لكن هل تساءلنا ما هو السبب الذي يدفع الأعضاء إلى سرقة المواضيع؟ ولماذا يقبل الإداريون النقل بمنتدياتهم؟
لهذا فإني أعتبر معالجة النقل لن تتم إلا إذا عالجنا الأعراض والأسباب معا.

معالجة العرض: نقل المواضيع بدون مصدر

وهنا مقترح الأخ عبد الهادي بإنشاء قائمة سوداء.
أولا، إن كانت الفكرة نجحت تماما كما قال الأخ على: " حينما كان منتدى طرابلس هو المنتدى الوحيد عربياً يمنع النقل منه/إليه، منذ سنة 2003." فإن على الأمل أن تغير عبارة أول منتدى عربي موثق وخال من المنقول لأن هناك من سبقها في ذلك، لكن لاحظوا أن بمجرد ما غاب المنتدى عن الساحة عادت حليمة إلى عادتها القديمة. لماذا؟ لأن المنتدى نصب نفسه شرطيا مراقبا، فكان رد فعل المنتديات الأخرى ليس بسبب قناعة وإنما بسبب خوف على سمعة المنتدى، وهو السبب نفسه الذي يدفعهم للسماح للأعضاء بالنقل (الخوف من أن يقل عدد الزوار والأعضاء وتقل الشعبية)
لذا كان علاج العرض وحده غير كاف البتة، لأن هذا المقترح (وأنا لا أنفي أهميته الكبيرة) منفردا يستدعي أن تبقى مثلا منتديات الأمل دائما حاضرة، وهذا ليس حلا في نظري، إنما هو تخفيض لدرجة الحرارة في انتظار معالجة الالتهاب ^_^ ولهذا أقترح إجراءات إضافية لمعالجة السبب

معالجة السبب:

أقترح أن يتم التسجيل في المنتديات الشهيرة والمنتديات التي تضم مواضيع منقولة عنا باسم "منتديات الأمل" (وقد نصادف رفضا لمثل هذه الأسماء باعتبارها إشهارا فيمكن أن نختار "دنيا الأمل" أو حتى كلمة الأمل مفردة، ثم نفتح مواضيع للنقاش مع الأعضاء، والإدارة على الخاص من أجل معرفة الأسباب التي تدفع إلى النقل. أو نفتح بالمدونة موضوعا خاصا بالنقل، ونرسل الدعوات لإداريي المنتديات ليعبروا عن أسباب ذلك ومن ثم نستطيع أن نحدد آلية للتدخل.
من بين أهم الأسباب التي سنجدها الخوف من تدهور الشعبية وقلة الزوار لأنه ليس في مقدور الجميع الإبداع فيمكن أن نقترح مثلا شبكة ندعم بها بعضنا البعض عن طريق تبادلات إعلانية... الخ بالنسبة للمنتديات المتقدمة، أو نضم المنتديات المبتدئة إلى قائمة مواقع تدعمها الشبكة.
قد نجد العائق عدم إمكانية إدراج الروابط والذي هو خاصية في البرنامج يمكن تعطيلها بكبسة زر لكن الإداري لا يعلم ... إلخ

أعلم أنها تجربة عملاقة أقترحها لكن على قدر أهل العزم تأتي العزائم، ولا بد من تكثل للإخوة والأخوات للعمل بنفس طويل، أما إنشاء القائمة دون أية محاولة لمعالجة السبب فأنا أعتبرها بدون جدوى لأنني أنصب الجزر في بيتي وأنتظر الأرنب، لربما كان وضعه في الغابة أجدى.

خلاصة: أنا أوافق على المقترح شرط أن نتخذ إجراءات عملية أخرى خارج المنتدى لمعالجة سبب سرقة المواضيع.



أتمنى ألا يكون ردي مجرد ثرثرة، وألا يكون تأخري بدون جدوى
ولكم مني التحية



التوقيع


 
قديم 15-09-2009, 00:13   #13
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أخبرا هل هلالك يا خالد ^_^
شكرا لك على آرائك القيمة التي أدرجتها بخصوص هذا المقترح، وقد أحببت أن أوضح بعض النقاط كما أعقب على أخرى وردت في ردك..

اقتباس:
قام أخي عبد الهادي مشكورا في الجزء 1 بتلخيص ما قام به الأخ علي لكنه لم يذكر كل العمليات التي أنجزت (...)
حينما فتحت موضوع النقاش أخي خالد، فإنني نقلت الفكرة لأن وليس الإجراءات، لأن التطبيق يمكن أن نجتهد فيه نحن من خلال النقاش في حالة الموافقة على المقترح، وأيضا لو قرات تعليق الأخ علي الطويل في مدونة منير للاحظت أنه لم يتحدث عن الإجراءات من قبيل التسجيل في المنتديات التي نقلت قصد البحث وخلافه، بل إنه ليس من الضروري أصلا التسجيل في المنتديات من أجل البحث، بل محركات البحث تكفي وعلى رأسها جوجل، فكل ما قد نصادفه فإننا نجده عن طريق محركات البحث، كما إن هناك أدوات توفر خدمة البحث عن المحتوى المنقول من موقع ما، ولكن يبقى جوجل الوسيلة الأكثر اعتمادا، لذلك وكما قلت لك أنا أحببت مشاركتكم بالفكرة بينما آليات التطبيق ذلك أمر يمكن مناقشته بعد الاتفاق على المقترح.. وأكرر فإن تعليق الأخ علي لم يورد فيه حسب ما قرات له الإجراءات التي اتبعوها، أيضا لست أعتقد بأن الأخ علي تحدث عن التسجيل ومراسلة الإدارة قبل وضع روابط المواضيع المنقولة، بل ما كان يحدث هو أنهم حينما يكتشفون موضوعا منقولا عنهم في منتدى ما (من خلال محركات البحث غالبا أو باستعمال أدوات خاصة بهذا الأمر)، فإنهم كانوا يفتحون موضوعا في قسم سلة المستردات، والذي كان يحدث أن صاحب المنتدى يكتشف رابط موضوع في منتداه في سلة المستردات فكان يحذف الموضوع المنقول من منتداه ويراسل منتدى طرابلس طالبا منه حذف رابط منتداهم من سلة المستردات. إذن تلك الإجراءات التي تحدثت عنها أخي خالد لم ترد في التعليق وكما قلت لك أنا نقلت الفكرة فقط لأن إجراءات التطبيق قد تختلف بحسب ما نتفق عليه.
اقتباس:
إذا تأملنا الجزء 2 وهو صميم الموضوع، فإن الأخ عبد الهادي لم يستفسر عن قبول الفكرة أو رفضها وإنما عن التسمية فقط، (...)
برأيي إن مجرد طرح موضوع في قسم الاقتراحات يعني أن هناك مقترح يجب مناقشته، وقد بدأت الموضوع بقصتي مع فكرة الأخ علي وكيف استأذنته في نقلها إلى منتديات الأمل لكن طبعا بعد المناقشة، ونحن في منتديات الأمل تعودنا مناقشة الأعضاء من البداية كما تعلم، وبالتالي وبحسب مسيرتنا فإن صيغة اقتراحي لا تعني أبدا بأنني حسمت في الموضوع ولا أستفسر إلا في الأسم، فهذا يعني أن الأعضاء الكرام يتأثرون فقط بكلامي فإن لاحظوني موافقا على المقترح وافقوا وإلا فلن يفعلوا، وفي الواقع الأعضاء الكرام ليسوا كذلك، فلهم وجهات نظر خاصة بهم يمكن أن يعارضوا صاحب المقترح أو يوافقوه بحسب رؤيتهم، وقد سبق لنا أن ناقشنا مقترحات عدة وليس هذا أولها، لذلك فموافقة الإخوة الكرام كانت بعد اطلاعهم على الفكرة وليس تقييما للموضوع، وهنا اسمح لي ان أعقب على ما قلته بخصوص رد أخي رضوان حيث قلت:
اقتباس:
ألا تجدون أن أخي رضوان الخطاط قد تميز في صياغة الرد الأخير؟؟ تلمس في رده الحضور واتخاذ القرار...
لكنني شخصيا لم أر فيه أي اختلاف مع المقترح ولم يورد أي تعقيب على الفكرة بل هو أيضا وافق على الفكرة شأنه شان من علقوا قبله، فأين هو الاختلاف بين رده وردود من سبقوه إذن؟ وأين هو هذا الحضور واتخاذ القرار؟ هذا ليس تقليلا من رد أخي العزيز رضوان لكنني صدقا أجده موافقا لفكرة الموضوع، فهو استهل رده بإدراج رأيه حول النت العربي وكيف أن المصدر بات مفقودا، ثم انتقل ليوافق على المقترح، لذلك لا أرى رده في مضمونه يختلف عن غيره ممن سبقوه في الرد، فإن رأيت أخي خالد في رد أخي رضوان ما لم أرى فلك أن توضح لي الأمر مشكورا..
أعود لأقول هنا: إن الإخوة الكرام اعتادوا على مناقشة المقترحات وطرح الأفكار الخاصة بهم، وهم حينما يوافقون فليس لأن صاحب المقترح بدا موافقا، فمن الطبيعي وبحكم صاحب المقترح أن أكون موافقا على الفكرة، فمادامت راقتني وحملتها إلى هنا بعدما استأذنت صاحبها، فهذا دليل على أنني موافق على الفكرة لكن لا يعني أننا سنطبقها من غير استشارة الأعضاء الكرام، فقد يرون ما لم أرى..
لكن عموما أنا فهمت ما تريد أن توصله إلينا، وهو أنه على صاحب المقترح أن يطرح الموضوع بشكل حيادي، لكن هذا الأمر لا يكون ممكنا حينما يكون طارح الفكرة متحمسا للفكرة، فغالبية من يقترحون أمرا يكونون مؤمنون به ويريدون معرفة أفكار البقية، ولا يعني أنني ضمن طاقم الإدارة أن الأمر سيختلف، لأنني حينما أقترح وأناقش فإنني أتحدث كعضو ولو بدا الأسلوب إداريا ربما بحكم العادة، لأننا لو أردنا طرح المقترح باسم الإدارة لفتحنا الموضوع باسم عضوية إدارة الأمل.

أنتقل الآن إلى ردك الثاني بخصوص رأيك الخاص حول الفكرة:
أتفق معك بخصوص أن أفضل طريقة للعلاج هي بمعالجة الأسباب، وأن معالجة الأعراض تكون فعاليتها مؤقتة ومحدودة ونسبية، لكن أحيانا تكون معالجة الأسباب شبيهة بالمهمة المستحيلة وتتطلب تنظيما كبيرا ومتقنا، وأنا هنا لا أبث اليأس، بل نحن لطالما نحلم بحملة على مستوى النت العربي، فقط ننتظر بروز أعضاء كرام عددهم كاف لخوض غمار هذه الحملة، وفي انتظار ذلك ربما لن يكون من مشكل لو عالجنا المشكل نسبيا بمعالجة الأعراض، وحينما تحين الفرصة نكون مهيئين حينها لبدء الحملة المرتقبة..
اقتباس:
أولا، إن كانت الفكرة نجحت تماما كما قال الأخ على: " حينما كان منتدى طرابلس هو المنتدى الوحيد عربياً يمنع النقل منه/إليه، منذ سنة 2003." فإن على الأمل أن تغير عبارة أول منتدى عربي موثق وخال من المنقول لأن هناك من سبقها في ذلك، لكن لاحظوا أن بمجرد ما غاب المنتدى عن الساحة عادت حليمة إلى عادتها القديمة. لماذا؟ لأن المنتدى نصب نفسه شرطيا مراقبا، فكان رد فعل المنتديات الأخرى ليس بسبب قناعة وإنما بسبب خوف على سمعة المنتدى، وهو السبب نفسه الذي يدفعهم للسماح للأعضاء بالنقل (الخوف من أن يقل عدد الزوار والأعضاء وتقل الشعبية)
إن نجاح الفكرة أخي خالد لا يعني أن منتدى طرابلس كان خاليا من المواضيع المنقولة، بل حد من ظاهرة نقل المواضيع من منتدى طرابلس إلى غيرها، فالفكرة قامت على حفظ حقوق كتاب منتدى طرابلس وليست حملة عبر النت لمنع المنقول والحث على المصدر، أيضا فإن منتدى طرابلس وحسب التعليقات الموالية للأخ علي الطويل لم تكن تمنع النقل من المنتديات لكنها كانت تشترط ذكر المصدر، وبالتالي فإن المحتوى المنقول لم تكن خالية منه، وعليه تكون منتديات الأمل فعلا أول منتدى عربي موثق وخال من المنقول، على اعتبار أننا نمنع نقل المواضيع من المنتديات كيفما كانت ومهما كانت..
لذلك فالنتيجة التي حدثت على مستوى منتدى طرابلس كان تأثيرها الإيجابي على مستوى منتدى طرابلس، وتمثل هذا التأثير في حفظ حقوق كتابه، لكن المنتديات بقي حالها كما هو فقط احترزت من النقل من منتدى طرابلس بسبب قسم سلة المستردات، لكن ربما كان للأمر تأثيرات إيجابية أخرى على بعض المدراء الذي ربما يكونون قد منعوا النقل بعدما انتبهوا للأمر..
وفي كل الحالات فإن النتائج كانت طيبة، ولذلك تشجعت على نقل الفكرة، لكن تطبيقها رهن بمناقشتنا هنا وتبادل الأفكار..
بالنسبة لمقترحك أخي خالد فلا غبار عليه وهو المخطط الذي كنا نزعم أن نقوم به مستقبلا نظرا لضخامته، فهو من المفروض أن يشمل النت العربي ككل، لكنني ارتأيت أن نحفظ حقوق كتابنا أولا ومن تم ننظم للحملة التي ستكون كبيرة وتتطلب مجهودات خاصة..
برأيي هذه الحملة تحتاج لموضوع منفصل، ولا يستلزم الأمر التسجيل بعضوية لها علاقة بالأمل، بل يمكن لكل عضو انضم لمنتدى ما أن يفتح موضوعا لمناقشة ظاهرة النسخ واللصق، أو أن يراسل الإدارة ليوضح لها الفكرة، لكن حتما سنواجه منتديات كثيرة تطرح عليها موضوع نقاش بخصوص الأمانة والنقل فتتلقى فيها ردودا من قبيل مشكور ^_^ وأيضا ردودا منقولة ^_^ لكن هذا لا يعني من أن هناك نسبة ستستجيب وتلك أملنا..
أيضا يجب استغلال التقنيات الحديثة والمواقع الاجتماعية كالفيسبوك وتويتر والمدونات وغيرها، لكن برأيي وحتى يوافق أصحاب المتديات فيجب أن يتخلصوا من عقد أهمها:
- منع إدراج روابط منتديات عربية في المواضيع،
- الاهتمام بالكم على حساب الكيف (على مستوى المشاركات والأعضاء أيضا)،
ولعل هناك نقاط أخرى غابت عني الآن، لكن لحظة النقاش سنجد الكثير من الأفكار بحول الله..
لذلك فهذا المقترح ارتأيت أن يكون تمهيدا لتلك الحملة، باعتباره تحصينا لحقوق كتاب الأمل وليس حملة للقضاء على النسخ واللصق على مستوى النت العربي ككل، ونحن هنا تعودنا التدرج الذي يقتضي البدء من الداخل ثم إلى الخارج لنشمل النت العربي ككل بعون الله..
إذن بالنسبة لخلاصتك العامة أخي خالد:
اقتباس:
خلاصة: أنا أوافق على المقترح شرط أن نتخذ إجراءات عملية أخرى خارج المنتدى لمعالجة سبب سرقة المواضيع.
فشخصيا أوافقك عليها لكن السؤال: هل الوقت مناسب الأن لتطبيقها بالشكل المطلوب في ظل عدد الأعضاء النشيطين المحدودين حاليا؟
أيضا أليس من الأفضل بدء الحملة بعد الانتهاء من أمور تنظيمية هنا كإيجاد مخطط جديد لتسجيل الأعضاء بدل هذا العدد المتزايد من الأعضاء الخاملين، فمادام المحتوى في الأمل مفتوح للجيمع، علينا أن نفكر في آلية لجعل التسجيل مفتوحا في وجه من لهم رغبة في مشاركتنا فقط، أيضا علينا التخلص من العضويات غير المفعلة منذ تسجيلها وغيرها من الأمور الكثيرة التي تستلزم الضبط قبل الخروج من صرح الأمل نحو الخارج، حتى نكون مؤهلين من كل الجوانب بعون الله..
أشكرك أخي خالد على نقاطك الهامة التي أدرجت، فلقد استفدت من أفكارك شخصيا، وقد حاولت توضيح بعض الأمور والتعقيب على بعض النقاط قدر الإمكان..
بالتوفيق ومني لكم أرق تحية..



التوقيع
 
قديم 05-10-2009, 18:51   #14
معلومات العضو
كلثوم كويم
نجمة الأمل
الصورة الرمزية كلثوم كويم







كلثوم كويم غير متصل

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أهلا مجددا في هذا المقترح المميز..
بصراحة جميع الأفكار التي أضافها أخي خالد للمقترح رائعة، لكن لا أظن أن وقتها قد حان، جيد أن نقوم بمعالجة الأعراض دون معالجة الأسباب، وسنحتاج في ذالك إلى حملة كبيرة أخرى من حملات الأمل لتشمل النت العربي بأكمله، لكن بعد أن نستعد لها تماما حتى تكون نسبة الفشل ضئيلة، فلازال هناك بعض الأمور العالقة التي يجب معالجتها داخل الأمل، قبل المرور إلى أشياء أخرى كبرى خارجه والتوغل فيها. فلما لا نبدأ أولا بتطبيق هذا المقترح والذي آتفق الأغلبية على تسميته القائمة السوداء، فقد كان أخي هادي متحمسا للفكرة عند طرحه لها، لكننا كنا أكثر حماسا منه لأن من هذه الفكرة يمكن الإنتقال إلى أشياء أخرى عديدة مستقبلا والتي قد تحدث تغييرات إيجابية على مستوى النت العربي، وهذا ما نطمح له..
فكرتك أخي خالد ممتازة جدا، لكن كما سبق وأشار أخي هادي، فقد تكون خطوة كبيرة في عالم النت، لذا وجب التخطيط لها ومناقشتها بالشكل الكافي، بتخصيص موضوع خاص لها للإلمام بالفكرة من جميع الجوانب، شخصيا أنا مع الفكرة، لكن في ظل الظروف الراهنة فتطبيقها صعب، لذالك أفضل الحسم في المقترحات العالقة وإنشاء قسم القائمة السوداء كتمهيد لحملتنا المستقبلبية خارج نطاق الأمل، وكذا آتخاد الإجراءات بخصوص العضويات الخاملة والغير المفعلة والتي وجودها مثل عدمها وتنظيمات أخرى عديدة كتشجيع التسجيل بالأسماء الحقيقية لحفظ الحقوق، لنبدأ بعد ذالك حملتنا وتطبيق المقترح إن شاء الله تعالى..
كان هذا رأيي.. في آنتظار آراء بقية الأعضاء
شكرا لكما أخواي خالد وهادي
لكم مني أطيب وأرق تحية..



التوقيع


تعلمت أن أمسح بمنديل الأمل
دمعــــة اليـــــــأس،،
وأن أسخر من الزمــــن
بآبـتســــامـــة..

^_^
 
قديم 08-10-2009, 09:59   #15
معلومات العضو
عبدالسميع سرحان
نجم الأمل
الصورة الرمزية عبدالسميع سرحان







عبدالسميع سرحان غير متصل

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أطيب التحايا وأرق الامنيات

لا أدري بالضبط من أين أبدأ فالموضوع حقا متشعب ومركب ومعقد وفعلا عنوان الموضوع غريب ومبهم أخي هادي، فعند قراءة العنوان اعتقدت أنه خاص بقائمة المواقع المشبوهة في موضوع أخي خالد "اقتراح بخصوص دقة المصادر المعتمدة في المواضيع"، وهذه ملاحظة على اسم القسم المقترح.. أي أنني لم يروق لي هذا الاسم..

ثم تفاجأت بمحتوى الموضوع والنقاش حوله وذكر قصة الاخ علي الطويل ورغم أنه كان سباق بهذه الفكرة ولكننا أيضا كانت عندنا هذه الفكرة قبل معرفة فكرة الاخ علي الطويل وكنا سوف ننفذها ان شاء الله حتى لو لم نطلع على فكرة منتدى طرابلس، فمثلا أخي خالد سجل في منتدى ما ونبه أن موضوعه عن الغضب هو ثمرة مجهودة وقد أثمرت جهوده على ما يبدو، وقد قمت أيضا بهذا وقد كتبت موضوعين هنا أو اكثر للتنبية ولكي يكون عبرة وفائدة لمن يعتبر،
وهذا أمر طبيعي،،، أن تطالب بحقك.....

وهذه بعض الافكار التي طرحت مسبقا

كان هذا طرح الاخ هادي في موضوع "ماذا تفعل لو كنت مكاني؟؟!!"

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الهادي اطويل
شخصيا بت أفكر بعد أن نخلص من أمورنا هنا (بخصوص حملاتنا) في أن ننظم خطة لنساهم في توعية المتصفح العربي بشن حملة أوسع خارج جدران الأمل..
وكان هذا تعقيبي عليه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرحان
أؤيدك بشدة أيضا في هذه الفكرة الرائعة ويكون للمنتدى سفراء عبر النت...
وكان هذا طرح الاخ هادي في موضوع "شكر وعتاب للناسوخ"
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الهادي اطويل
يبدو أنها فكرة جميلة أن نشهر بكل من نقل عنا موضوعا عزيزا علينا حتى يبقى الأمر عبرة لمن يعتبر..
وكان هذا تعقيبي عليه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرحان
أؤيدك بشدة في هذه الفكرة لتكون عبرة لمن يعتبر ولعل وعسى يتحرك العقل والمنطق والضمير بداخلهم ليس للتشهير ولا اصطياد الاخطاء ولا لنقول نحن المبدعون وانتم الناسوخون.
قدمت لكم هذه الاقتباسات وروابط المواضيع حتى تنقل فيما بعد للقسم المقترح ^_^ ولكي أبين أن الفكرة موجودة لدينا مسبقا في قسم عبر عن الواقع...

واستغربت أن اخي خالد تعمق كثيرا في تعقيبه على الاقتراح وأدرج ملاحظات كثيرة ^_^ وكنت أفضل لو جعلها كنقاط تكمل الموضوع ليست كملاحظات أو تقييم للفكرة، وما اراه أن هادي أو أي منا عند كتابة موضوع ما لا يريد الاطالة ويكتب بذرة فكرة ما ومع الردود يظهر الاقتناع بالفكرة وتكتمل الفكرة وتزداد الايضاحات، إلا أن هذه الفكرة بالذات هنا بدنيا الامل أمر لابد منه،

ويبقى أمور هامة للنقاش 1- تسمية القسم الجديد 2- ودورنا في محاولة التأثير على المنتديات واعضاءها ومديريها بالاقتناع بفكرة حفظ الحقوق وتطبيقها 3- وطريقة صياغة المواضيع نفسها ..لأن كلمة قائمة تستوجب فتح موضوع جديد لكل موقع نقل نفس الموضوع.. 4- واسلوب التعامل مع المنتديات الاخرى 5- وأين سيكون القسم الجديد..........

وبالفعل فتح موضوع وادراج رابط للموقع الناسخ يعتبر حل للعرض وليس السبب ولكني اعتقد ضرورة معالجة الاعراض اولا حتى يتسنى الشفاء من السبب، هذا غير ان فكرة أن يكون لنا سفراء عبر النت ربما تعتبر باب أخر يحتاج فتح ملف اخر.....

عودة للاسم المقترح الآخر وهو سلة المستردات لم يروق لي أيضا هذا الاسم فكلمة سلة مرتبطة بسلة المهملا ت ^_^ وكلمة المستردات ثقيلة في النطق والكتابة...
وما اقترحه هو من باب دمج معالجة العرض مع السبب ويكون القسم الجديد هو "قسم سفراء الأمل" وليس شرطا ان يكون كاتب الموضوع المنسوخ هو كاتب التحذير أو التنبية فربما يجد أحدنا موضوع لأخ أو لأخت كريمة مقالة منسوخة في أحد المنتديات فيقوم بكتابة التنبية والتشهير نيابة عن الكاتب الاصلي وهكذا...... ومن ثم يسجل في المنتدى الاخر باسم "سفير الأمل" مثلا ويكتب ملاحظاته... لا يسجل اولا بالمنتديات الشهيرة كما اقترح اخي خالد حتى لا يشعرهم بالخوف وانه رقيب عليهم.. وهذا ربما يكون خطأ في معالجة الأخطاء ^_^....

اكتفي بهذا القدر وعذرا للاطالة

تحياتي واحتراماتي



التوقيع
 
قديم 08-10-2009, 19:41   #16
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

افتراضي

مرحبا بكم من جديد أحبتي الكرام مجددا..
أولا أحب أن أوضح أمرا هاما هنا بخصوص المقترح ربما كان علي توضيحه بشكل كاف في الموضوع، وهو أن هذه الخطوة تهدف بالأساس إلى حفظ حقوق كتاب الأمل، ومنع نقل مواضيع الأمل من غير احترام حقوق أصحابها، ولكن هذا لا يمنع من أنها خطوة سيكون لها تأثير غير مباشر آخر إن طبقت، حيث هناك الكثير من الإخوة سينتبهون بعون الله لمسألة الحقوق وحفظها وما يرتبط بذلك، فكثير منا يكون غافلا عن أمور معينة حتى يتم تنبيهه بشكل أو بآخر..
أرى أن أختي كلثوم وأخي سرحان (الذي شرفنا بتواجده وسعدنا به بعد طول غياب)، كلاهما يوافقنا على كون تنظيم حملة على مستوى النت العربي ككل هو أمر يحتاج إلى ترتيب وضبط وإعدادات كافية، بينما نحن هنا في مقترحنا نركز على حفظ حقوق كتاب الأمل وما ينشر فيه، لذلك فهذه الخطوة إن تمت برمجتها فستكون كتمهيد إن شاء الله لحملة الأمل الموسعة على مستوى النت العربي، والتي علينا جميعا أن نعد لها ما استطعنا من عدة..
أتفق معك أخي سرحان في أننا ربما تطرقنا بشكل غير مباشر لمسالة التشهير بكل من نقل عنا موضوعا ولم يحترم الحقوق، ولكن ربما لم نفكر في بلورة الفكرة كقسم خاص، وهذا ما جعلني أستأذن الأخ علي في الأمر بحكم أنهم كان لهم السبق في التطبيق، وأعتقد بأننا كنا سنصل لقرار مثل هذا عاجلا أم آجلا في ظل ما نعانيه من نسخ ولصق..
بالنسبة لاسم القسم أخي سرحان فشخصيا أرى أن الاسم الذي اقترحته لا يعبر مطلقا عن الفكرة، لأن الفكرة شبيهة بقسم ندرج فيه روابط نقلت موضوعا معينا من غير حفظ للحقوق، وبالتالي فهو قسم أشبه بقائمة سوداء ندرج فيها الروابط التي لم تحترم الأمانة عند النقل، ولعلك تعلم بأن مصطلح القائمة السوداء جاري به العمل في كثير من الأمور، ففي الهاتف نجد القائمة السوداء، وفي البريد الإلكتروني ربما، وأيضا وجدت عند بعض المبرمجين من يضع قائمة سوداء بمن استعمل السكربت وأزال الحقوق، فهي تدل دلالة واضحة برايي على أنها قائمة تشمل ما هو محظور، والمحظور عندنا هنا هو نقل مواضيع كتاب الأمل من غير حفظ حقوقهم، ونحن بهذا نمنع أصحاب تلك الروابط من نقل مواضيعنا من غير حفظ للحقوق، وهنا رأيت اسم القائمة السوداء، لأن اسم "قسم سفراء الأمل" أراه بعيدا عن هدف القسم إلا إذا كنت لم أفهم الذي تقصده، ففي النهاية طمحت إلى اقتراح مسمى مبدئيا يدل على أن كل رابط تضمن محتوى معينا من الأمل بغير وجه حق فهو في القائمة السوداء بالنسبة لنا، كما إن مجرد إدراج رابط موضوع ما في القائمة السوداء سيجعل لا محالة صاحب الموضوع المنقول أو مدير المنتدى أو المشرف يسارع بالتصرف وحذف الموضوع غالبا (لأن ذكر الحقوق عند أغلبية منتدياتنا العربية أمر لا يجوز!!)
بالنسبة لقائمة المواقع المشبوهة فيمكننا مثلا جعلها عبارة عن موضوع مثبت بالقسم الجديد، أو يمكن إيجاد اسم خاص بها ومكان أيضا..
بالنسبة لمسالة محاولة التأثير على المنتديات الأخرى فهو أمر ربما سيكون أنسب لو تطرقنا إليه بالنقاش والتحليل من خلال الموضوع الخاص بالحملة الشاملة بحول الله..
أما فيما يتعلق بطريقة نشر المواضيع في القسم الجديد، فليس من الضروري ولا من العملي فتح موضوع جديد لكل موقع نقل عنا موضوعا من غير احترام الحقوق، بل برأيي أرى أنه وفي حالة لاحظ عضو ما أن موضوعا له تم نقله فإنه يفتح موضوعا خاصا بذلك الموضوع ليدرج فيه مجموع الروابط الناقلة كلها والمخلة للحقوق، وفي كل مرة اكتشف رابطا جديدا يضيفه في الموضوع أو في رد على الموضوع وهكذا، وبالتالي سيحتوي القسم في النهاية على مواضيع مختلفة كل موضوع يتحدث عن موضوع واحد معين تم نقله من طرف العديد من المواقع الأخرى مع الحرص على إدراج رابط الصفحة الناقلة وليس الموقع ككل، لأن المخالفة قد تكون من العضو فقط دون علم الإدارة فلا نجعل الموقع كاملا في القائمة السوداء، وإذا ما توصلنا بطلب من صاحب موقع ما قام بحذف الموضوع المنقول أو أضاف المصدر يتم حذف رابطه من الموضوع الذي فيه بالقائمة السوداء..
بالنسبة للمكان المناسب للقسم الجديد فأقترح إما أن يكون قسما فرعيا ضمن قسم صيانة المواضيع والروابط أو قسما منفصلا ضمن إرشادات الأمل، أو أن يكون ضمن الأقسام الإدارية (فوق الأرشيف)، مع الإشارة إلى أنه إن جعلناه ضمن الأقسام الإدارية فقد يكون موضعه غير واضح بحكم تواجد الأقسام الإدارية في آخر أقسام المنتدى..
وأنا أتفق معك أخي سرحان في قولك:

اقتباس:
وبالفعل فتح موضوع وادراج رابط للموقع الناسخ يعتبر حل للعرض وليس السبب ولكني اعتقد ضرورة معالجة الاعراض اولا حتى يتسنى الشفاء من السبب، هذا غير ان فكرة أن يكون لنا سفراء عبر النت ربما تعتبر باب أخر يحتاج فتح ملف اخر.....
وهو ما سنتطرق إليه إن شاء الله إن اتفقنا في الحملة الكبيرة، وحينها يمكن أن نتحدث عن تنظيماتها ولربما نحتاج لقسم من قبيل "قسم سفراء الأمل"، خاص بعرض ما بذله كل عضو من مجهود وما حققه في الحملة، أو شيء من هذا القبيل..
كما أوافقك في هذا الرأي:
اقتباس:
وليس شرطا ان يكون كاتب الموضوع المنسوخ هو كاتب التحذير أو التنبية فربما يجد أحدنا موضوع لأخ أو لأخت كريمة مقالة منسوخة في أحد المنتديات فيقوم بكتابة التنبية والتشهير نيابة عن الكاتب الاصلي
وبالنسبة لأخي خالد فأنا أعتقد بأنه يرى بأن تتم مراسلة إدارة المنتدى بخصوص الموضوع أو المواضيع المنقولة ومن تم التحدث معها في الأمر، وفي حالة إعراضهم واستنفاذ كل الطرق معهم يتم اللجوء للقائمة السوداء وتحذير المدير بالأمر، فإن لم يخجل من عدم حفظ الحقوق فحتما سيخاف من ذكر رابط منتداه ضمن القائمة السوداء، وهو رأي جميل، لكنه يتطلب مجهودات إضافية وأتوقع أن يلاقي مشاكل جمة بسبب العقليات المختلفة لأصحاب المنتديات، لكن هذا لا يمنع أبدا من خوض غمار التجربة، لكن هذا لا يمنع أيضا وبرأيي ألا يكون مفروضا على كل عضو بالأمل اتباع هذا النهج، فمن أراد أن ينشر الروابط الناقلة عليه ضمن القائمة السوداء من غير تواصل مع إدارة المنتدى مثلا فله ذلك على ما أعتقد..
أيضا لا يفوتني هنا أن أشير إلى أن أفضل وسيلة للتوصل مع إدارات مختلف المنتديات هي عبر وسيلة "الاتصال بنا" الخاصة بكل منتدى، لأنه لو تأملنا ما عليه مختلف المنتديات من خيارات غريبة ستجعل أحيانا من المستحيل فتح موضوع لمناقشتهم أو مقترح، بينما باب المراسلة مفتوح في كل مرة، ثم إننا لسنا مرغمين على التسجيل في كل مرة نريد أن ننبه أحدا إلى مسألة، فالمفروض أن إدارة المنتدى هي المسؤولة أولا وأخيرا على كل ما يروج في المنتدى، وبالتالي فتنبيهها كاف وهو أسهل وأنجع الطرق..
هذا ما أردت قوله في هذا الرد، وأعتذر إن تركت خلفي بعض الأخطاء اللغوية أو الإملائية غير المقصودة، ونرجو أن نتوصل إلى قرار حاسم قريبا حتى لا يعود الموضوع إلى الركود..
مني لكم أرق تحية..



التوقيع
 
قديم 08-10-2009, 22:43   #17
معلومات العضو
حصة الحربي
أمل مضيء
الصورة الرمزية حصة الحربي








حصة الحربي غير متصل

افتراضي

بالفعل لا ادري ماأقول أجد نفسي عاجزة عن التعبير .. سيروا في هذه الحملة المباركة لعل اثرها يزور منتدياتنا العربية فتحذوا حذوها .. معكم أنا بقلبي هذا مااستطيعه في ظل ظروفي الصحية حمدا لله وشكرا على نعمائه .
أن يكون قسما فرعيا ضمن قسم صيانة المواضيع والروابط هو ما تميل له نفسي .
بوركت أ. عبد الهادي وبورك الجميع .
ابنة الأمل جووود



التوقيع
اللهم أستودعك قلبي فلا تجعل فيه أحدا سواك]

[flash="http://n61c3a.bay.livefilestore.com/y1p6EXykfB1iFxBi8M--vz0181UOazRUn0wssJ2qgVc4oVI7BNLnf8iJ9YN5jZVccVdqCL d4-ELEV4/jood.swf"]width=500 height=200[/flash]
 
قديم 09-10-2009, 17:41   #18
معلومات العضو
خالد زريولي
نجم الأمل
الصورة الرمزية خالد زريولي








خالد زريولي غير متصل

افتراضي

أهلا مجددا في هذا النقاش الأخطبوط ^_^

بصراحة، حتى لا أشعب النقاش من جهتي كثيرا، وحتى لا ابدو مخالفا للأغلبية، ما دمت أنا الوحيد الذي تحدث عن ضرورة إضافة إجراءات أخرى إلى جانب القسم الجديد (في هذا الوقت طبعا) والكل رأى أن الإعداد للحملة يلزم وقتا وإعدادا، فلنبدأ بمعالجة الأعراض، ولنبدأ بالتفكير في آليات الحملة الكبرى.

خلاصة: أنا أوافق على إنشاء هذا القسم، وأتنازل (مؤقتا ^_^) عن الإضافات الأخرى.
بخصوص التسمية، وبعد النقط التي أثارها أخي سرحان، ولأنني أحب أن تتميز الأمل عن غيرها في استعمال المفردات، فما رأيكم باسم "قسم المواضيع السوداء" فنحن غالبا ما ننسب السواد إلى المنتجات المسروقة أو التعاملات غير المشروعة، وهذه المواضيع مسروقة وطريقة نقلها غير مشروعة ^_^

اعذروني إن لم أرد على كل النقط المدرجة في ردود الأخوين عبد الهادي وسرحان والأخت كلثوم. لقد قرأتها جيدا وفهمت ما رمى كل واحد لكني أجبت فقط على صميم الاقتراح.

تقبلوا مروري السريع ولكم مني التحية



التوقيع


 
قديم 10-10-2009, 18:33   #19
معلومات العضو
اسماء اخزان
مشرفة الشعر والخواطر
الصورة الرمزية اسماء اخزان







اسماء اخزان غير متصل

افتراضي

بكل خجل أدخل الى هذا الموضوع عند كل رد جديد وأطالع نقاشكم الرائع، وأعتذر لأني لم أشارككم ذلك
كنت متابعة لكل ما يجد هنا لكن كان هناك ما يشغل هذا العقل عن صياغة رد او المشاركة في النقاش
من المؤكد أن الحملة تتطلب تجهيزا ووقتا لكن هذا لا يمنع انشاء القسم في الوقت الحالي
كما قالت أختي كلثوم عن أمر العضويات الغير مفعلة.. هناك أسماء كثيرة نراها ضمننا دون تفعيل فلِمَ كان التسجيل اذن بما أن المنتدى مفتوح أمام الجميع دون تسجيل؟
بالنسبة للاسم الذي اقترحه أخي خالد أراه مناسبا ومرضيا لجميع الأذواق:)
أعلم أنني لم أضف فكرة أو اضافة للموضوع لكني فقط أحببت أن أضع بصمة صغيرة بينكم^ـ^
أعتذر مرة أخرى على هذا الركود.. ووفقنا الله واياكم لكل خير
تحياتي



التوقيع
[FLASH=http://n61c3a.bay.livefilestore.com/y1pKwu0NmpyQhcU3Ca0CYvR58hKKonMMNiWqTP-KatrLDb-Zr84LwlODu00SNhV4xLbM1OjCntEHWmVm6PLNVeeEw/asmae.swf]width=500 height=200
[/FLASH]


اللَّهُمَّ إِنَّكَ عَفُوٌّ كَرِيمٌ تُحِبُّ الْعَفْوَ فَاعْفُ عَنَّا
 
قديم 10-10-2009, 18:45   #20
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

افتراضي

من جديد هنا..
أحب أن أشير هنا إلى أننا قد أغلقنا باب التسجيل في منتديات الأمل مؤقتا إلى حين الانتهاء من هذه المقترحات وفتح باب النقاش حول الطريقة الجديدة التي علينا اتباعها في تسجيل العضويات حتى نتجنب العديد من السلبيات، منها التسجيل من غير هدف بالمنتدى، وأيضا مشكلة التفعيل وما إلى ذلك من أمور، ولذلك فلقد تم نشر تدوينة إخبارية عن أمر الإغلاق بمدونة الأمل على الرابط التالي:

باب التسجيل مغلق حاليا في منتديات الأمل

أما فيما يخص هذا المقترح فالحمد لله يبدو أن الكل متفق حاليا على الفكرة لتكون مقدمة بحول الله للحمة الكبيرة، وأرى أن المشكل الحالي هو فقط بخصوص التسمية..
بالنسبة لمقترح أخي خالد فلقد تفهمت قصده من استعمال عبارة "المواضيع السوداء"، في إشارة إلى أن المواضيع المنقولة عنا هي السوداء، لكن التسمية توحي لمن يرى اسم القسم في أول وهلة بأنه الأمر يتعلق بمواضيع بمنتديات الأمل نعتبرها سوداء، لذلك لم أتحمس بصراحة لهذا الاسم، وحبذا لو نجد بديلا..
أما غرضي من كوني حينما فتحت المقترح اخترت اسما عاديا من قبيل "القائمة السوداء"، وهو كون أن عبارة "القائمة السوداء" مفهومة عند الجميع ولا ارتياب فيها، ومن جهة أخرى فحينما يتواصل واحد منا مثلا مع مدير أو مشرف منتدى معين بخصوص نقل قام به من غير احترام للمصدر، وفي حالة كان هذا المدير أو المشرف متعنتا فإن مجرد ذكر أن رابط موضوعه أصبح في القائمة السوداء لمنتديات الأمل هي عبارة ستجعله فورا يعيد النظر في موقفه، ويتصرف إما بالتعديل بإضافة المصدر (احتمال ضعيف جدا)، أو بحذف الموضوع المنقول (وحينها نكون تجنبنا بعضا من المحتوى المكرر في ساحة النت العربية)..
لأجل هذا تعمدت اقتراح قسم عاد ومصطلح معروف عند الجميع وجاري به العمل أيضا، لكن طبعا إن وجد مقترح له دلالة واضحة أيضا ولا يقبل التأويل حينها يتم اعتماده إن وافق عليه الجميع أو الأغلبية..
مني لكم أرق تحية..



التوقيع
 
 


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 23:02

جميع الآراء بصفحات منتديات الأمل لا تعبر بالضرورة عن آراء إدارة الأمل، إنما تعبر عن رأي كاتبيها

Security team