أول منتدى عربي موثق وخال من المنقول


العودة   منتديات الأمل > الأقسام الأسرية > قسم التربية
  أهلا وسهلا بكـ يا غير مسجل
منتديات الأمل على الفيسبوك
باب التسجيل مغلق حاليا في منتديات الأمل
منتديات الأمل على تويتر
قوانين الأمل الأوسمة البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

قسم التربية ما أحوجنا إلى تربية إبداعية تعيد الأمل، وتبني جيل الغد

أخطاؤنا في معالجة الأخطاء (3)

قسم التربية

إنشاء موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-09-2009, 00:50   #11
معلومات العضو
خالد زريولي
نجم الأمل
الصورة الرمزية خالد زريولي








خالد زريولي غير متصل

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبير اكوام
عودة من جديد بخصوص نقطة معالجة الأعراض دون معالجة الأسباب حاولتُ أن أطبقها على مشهد كان أمامي
فأحببت أن أشارككم به
غيرة الطفل الصغير من أخيه الكبير كيف نعالجها،
لدى فتى جهاز حاسوب اقتناه مؤخرا، الا أن الطفل الصغير شقيقه لم يكن راضيا فهو يريد اقتناء مثل هذا الجهاز، ماذا فعل الطفل؟؟
قام باتلاف الجهاز بتقطيع أسلاكه؟؟
ماذا نفعل هنا؟؟
هل نقوم بمعالجة الأعراض وهي عقوبته على ذاك الفعل مع أننا نعلم أنه سيعيد الكره،
أم نعالج الأعراض التي نعلم أن الغيرة هي السبب وأننا باقتنائنا لجهاز له ستتوقف غيرته، ولكن ستستمر دوما كل ما اشترى الفتى شيئا اراد الطفل مثله،؟؟
أهلا بك مجددا أختي عبير
أسعدني حقا أنك شاركتنا تجاربك.

بالنسبة لسؤالك، فأود أن أثير انتباهك إلى تسمية الخطإ والتي تميز المؤلف عادل فتحي في صياغتها: معالجة الأعراض دون معالجة الاسباب
ولم يقل معالجة الأعراض بدل معالجة الأسباب والفرق كبير بينهما
فالثانية تقتضي معالجة احدهما، بينما الأولى إشارة إلى أن الخطأ أن نتوقف عند معالجة الأعراض ولا ننتقل إلى الاسباب. وقد ذكرت تجربة عشتها بمخيم اليافعين، فالشجار عرض والتحرش سبب، ولا يمكن معالجة السبب وننتظر زوال العرض. لا بد من فض الشجار وتصحيح الوضع أولا.

في حالة هذا الصغير، لا يمكن أن نتركه يتلف أي شيء في انتظار أن نزيل منه الغيرة ^_^
بل وقد تعجبه اللعبة، وتتحول إلى نوع من العدوانية فيكون همه الوحيد أن يتلف ما للآخرين

لم تذكري سن هذا الصغير، لذا سأقدم لك بعض الطرق:
1- إذا لم يبلغ مرحلة الحوار، وكان سنه صغيرا لدرجة أنه يؤمن بالملموس أكثر، فحاولي أن تقتني له شيئا يختاره عن حب (على ألا يكون باهض الثمن) وإذا ما أتى به إلى البيت أتلفه له أخوه الأكبر منه ( أو يهدده بإتلافه، وإن كان باهض الثمن يمكن فقط إخفاؤه أو منعه من استعماله) وفي لحظة الاحتجاج يتدخل أحد الراشدين وكأنه حكم يفصل، ويركز الأسئلة على الصغير، يسأله عن السبب فيقول إن أخاه يريد أن يتلف لعبته، فيقول الآخر أنه يرد على ما أتلف، فيقرر الراشد على مقايضة عدم إتلاف اللعبة بعدم إعادة الصغير إتلاف ما يملك أخوه (طبعا يمكن التصرف في الفكرة، المهم أن يتضح القصد)

2- في حالة ما إذا كان في سن تقبل الحديث الهادئ، فيمكن أن نوضح له أنه إذا لم يتلف جهاز أخيه ستكون له فرصة الاستفادة من الجهاز أحيانا (إظهار بعض المنافع له) وأن لكل احتياجاته، وأنه أيضا يمكن أن يحتاج أشياء أخرى لا يملكها أخوه، وفي هذا الإطار من الافضل تحسيسه بأنه يملك نوعا من الخصوصية والاستقلالية في بعض الأشياء، ثم نوضح له أن جهاز أخيه هو من بين خصوصياته..

الخلاصة أنه لا يمكن إغفال الأعراض بتاتا، لأن في هذه الحالة ستزيد الخسائر وقد تعقد الأمر أكثر وأكثر وقد تخلق في الآخر الرغبة في الانتقام حتى وإن تراجع الأول ^_^
طبعا تبقى هذه اقتراحات قد تنجح وقد تخفق.

تقبلي اجتهادي المتواضع ولك مني التحية



التوقيع


 
قديم 18-09-2009, 12:28   #12
معلومات العضو
فاطمة ناضي
أستاذة علوم
مشرفة
بالمنتدى التعليمي
الصورة الرمزية فاطمة ناضي








فاطمة ناضي غير متصل

افتراضي

الأخ الكريم خالد..
شكرا على تعديلك للموضوع بإبراز الفقرات المنقولة من الكتاب لكن تبقى الحلقتان السابقتان بدون تعديل، فإن كانت كلها لك فلا بد ان تشير لذلك حتى لا نخطيء فليس بإمكاننا قراءة الكتاب..

لي أيضا بعض التعقيبات على ما ورد في ردك..

اقتباس:
1- السلسلة هي تجربة حياتية، وليست مناقشة لما جاء في كتاب المؤلف، واعتمادي على الكتاب هو بالأساس في الطريقة التي قسم بها هذه الأخطاء وأسمائها. وأنا لا أنقل من الكتاب فقرات للمناقشة.
بما أن السلسلة تجربة حياتية فلا داعي لذكر الكتاب، والاعتماد على عناوين الفقرات أراه اعتمادا على الكتاب أيضا..
اقتباس:
3- غالبا ما أحبذ الخلاصات التركيبية ولمن أراد الاطلاع على الأصل فالمصدر موجود، وفي حالة ما إذا اضطررت لإضافة قولة لأحد ما حرفيا فإني أشير إليها. وإذا ما لم أذكر ذلك فأنا أتكلم انطلاقا من تجارب معيشة (طبعا تكون الاستنتاجات غير منفصلة عما جاء في أقوال العديد ممن قرأت عنهم)، بالمناسبة، وكحالة خاصة، لقد وجدت في هذا الكتاب تطابقا تاما مع أفكاري، ولم يضف لي شخصيا شيئا من حيث المعارف، ولكن تفوق علي في طريقة ترتيب الأخطاء وتسميتها. أما بخصوص نسب ما ليس للعضو لنفسه، فأنا أراقب ما أكتب، فإن لخصت قوله ذكرت ذلك بداية وإن اقتبست عنه أشرت إلى ذلك، وما ذكر بدون إشارة لصاحبه فهو بكل تواضع لي.
المصدر موجود بالفعل وأنا أرى أنه إذا كان في كتاب ما تطابق مع أفكار ما، فالنقل هنا أولى وأنا شخصيا أنقل هذه الأفكار بحذافيرها لأن ذلك يشعرني بالاعتزاز لكوني أشارك عالما أو مفكرا مشهورا نفس الأفكار..وهي بالنسبة لي فرصة للتعريف بالكاتب وكتابه وفرصة للتحفيز على قراءة الكتاب..
كما أن اسلوب الكاتب الملم بمجاله يكون بالنسبة لي أقرب لأذهان القارئ من أسلوب شخص آخريعقب على كلامه بالقبول، فأنا أفضل قراءة ما كتبه الكاتب بما أنه الملهم لهذا الموضوع..

المهم أنا من أشد المناصرين لنقل الفقرات والمواضيع كما هي حتى لا يكون هناك مجال للبس لدى القاريء، وإلا فلينشيء العضو موضوعه الخاص بعناوين فقرات خاصة به، ثم ليشر إلى ما يعززه بعد ذلك أو قبله..

هذا رأيي الشخصي وأظن أنه في صالح الطرفين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



التوقيع
 
قديم 18-09-2009, 14:24   #13
معلومات العضو
خالد زريولي
نجم الأمل
الصورة الرمزية خالد زريولي








خالد زريولي غير متصل

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة ناضي
1- شكرا على تعديلك للموضوع بإبراز الفقرات المنقولة من الكتاب لكن تبقى الحلقتان السابقتان بدون تعديل، فإن كانت كلها لك فلا بد ان تشير لذلك حتى لا نخطيء فليس بإمكاننا قراءة الكتاب..

2- بما أن السلسلة تجربة حياتية فلا داعي لذكر الكتاب، والاعتماد على عناوين الفقرات أراه اعتمادا على الكتاب أيضا..

3- المصدر موجود بالفعل وأنا أرى أنه إذا كان في كتاب ما تطابق مع أفكار ما، فالنقل هنا أولى وأنا شخصيا أنقل هذه الأفكار بحذافيرها لأن ذلك يشعرني بالاعتزاز لكوني أشارك عالما أو مفكرا مشهورا نفس الأفكار..وهي بالنسبة لي فرصة للتعريف بالكاتب وكتابه وفرصة للتحفيز على قراءة الكتاب..

4- كما أن اسلوب الكاتب الملم بمجاله يكون بالنسبة لي أقرب لأذهان القارئ من أسلوب شخص آخريعقب على كلامه بالقبول، فأنا أفضل قراءة ما كتبه الكاتب بما أنه الملهم لهذا الموضوع..

المهم أنا من أشد المناصرين لنقل الفقرات والمواضيع كما هي حتى لا يكون هناك مجال للبس لدى القاريء، وإلا فلينشيء العضو موضوعه الخاص بعناوين فقرات خاصة به، ثم ليشر إلى ما يعززه بعد ذلك أو قبله..
1- أنا لم أعدل الموضوع وقد كان كذلك منذ بدايته ^_^
بالنسبة للجزء الثاني فقد أضفت عبارة توضيحية في الأخير.

2- بما أنني اعتمدت على الكتاب في التقسيم والمسميات أعتقد أنه كان لزاما علي ذكرالكتاب.

3- أنقل إذا كان الكتاب هو من أضاف لي تلك المعلومة، أما إن كنت اكتسبتها عن تجربة ووجدت بعد ذلك أقوال تؤكد ما توصلت إليه عن طريق التجربة فالأولى عندي أن أنقل تجربتي لأنني متأكد منها وملم بكل جوانبها، ويمكن أن أعزز ما كتبت بكتابات آخرين إن وجدت. والفخر بالنسبة لي أن أتوصل بتجاربي لمثل ما توصل إليه الباحثون.

4- هل أفهم من ذلك أنك قيمت مستوى صاحب الموضوع ووجدت أنه أقل إلماما بما يكتب ممن سبقه في التأليف؟ ^_^

تقبلي ردودي، ولك مني أجمل تحية



التوقيع


 
قديم 18-09-2009, 14:37   #14
معلومات العضو
رضوان أعوين
أمل مضيء
الصورة الرمزية رضوان أعوين








رضوان أعوين غير متصل

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.


أولا أختي عبير عودة ميمونة إلى أحضان الوطن.

ثانيا بخصوص المشكل الذي طرحتي فتقبل تطفلي هذا .
بداية الحل بسيط وهو على الصورة التالية :



كنت امازحك.
أرجو المعذرة من اخي خالد على شغبي وتطفلي الزائد.

بخصوص الطفل الشقي فكما قال أخي خالد يتوجب معرفة سنه .لأن لكل سن طريقة حوار وتواصل خاصة.كما أني انوه بكل ما قاله أخي خالد فهو على حق في كل شئ.

عموما كان يجب تحسيس الصبي بخطورة فعلته وبأنها شنيعة . وهذا لا يعني إستعمال أسلوب الضرب. لكن أساليب أخرى فكما قال أخي خالد حين أتلاف الصبي للجهاز وجب عليكم التدخل فورا لتحسيسه بشناعة فعلته من المساس بأجمل شئ يحبه كلعبه المفضلة مثلا فهنا سيتعب انه كلما أقدم عمل جنوني كهذا.فكأنما ادى نفسه لأن اقبة عمله ستنعكس على أفضل شئ يحبه .

كما هناك نقطة مهمة يجب الإشارة لها وخصوصا حينما يحاول الكبار معالجة اخطاء الكبار لا يجب على الكبار النظر للخطأ من وجهة نظرهم بل يجب التفكير في الخطأ بمنظور ذلك الصبي ومن هنا سيسهل علينا تحديد سبب الخطأ فهنا مثلا ترجمنا الخطأأن غيرة صبي من أخيه الأكبر لكن لنحاول النظرللأمر من خلا ل الصبي الصغير.
كما معلوم في مجتمعاتنا العربية نولي اهمية كبيرة للصغار وندللهم لكن حينما يحاول أي شخص سلبهم هذا سيفعلون اي شئ لإسترداد هذا الأهمية فهي بالنسبة لهم حرب والكل جائز في الحرب.
لنعود لمشكلنا هنا الجهاز الجديد الذي إشتراه أخاه جعل أنظار الكل تتجه لهم وبذلك فالصبي الصغير يحاول لفت الأنظار إليه بأي طريقة فهو أولا فكر بأنه إن حاز على الجهاز فالأنظار ستتجه صوبه من جديد كما في السابق وحينما ولم يبلغ مساه فطبق القاعدة التي تقول "إن لم يكن لي فلن يكون لغيري".
إذا هذا هو السبب هذا سيحيلنا إلى الخطا مشترك بين الصغير والكبار الذين يحيطون به . فكان عليهم ان يشعروا الصبي بمكانته المعتادة كاللعب معه أو شراء لعبة له.

بخصوص الدلال في مجتمعاتنا للصبية فيجب عدم الإفراط منه لأن عوقبه لا تحمد .
يجب الموازنة بين الأخذ والعطاء فبهذا سيتعود الطفل أنه كلما قام بتصرف حسن سيجد مقابله الدلال الذي يطمح له كل الصبية.

هذا كل ما لدي من هولسات فارجو أن أكون قد ساعدت ولو قليلا.

لكم مني أرقى تحية.



التوقيع
آخر تعديل كان بواسطة رضوان أعوين بتاريخ 18-09-2009 على الساعة: 14:39.
 
قديم 18-09-2009, 17:38   #15
معلومات العضو
فاطمة ناضي
أستاذة علوم
مشرفة
بالمنتدى التعليمي
الصورة الرمزية فاطمة ناضي








فاطمة ناضي غير متصل

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم خالد..
حتى لا أكثر الجدل والمماراة واللذان أمقتهما لن أرد عليك في هذه النقطة..

اقتباس:
1- أنا لم أعدل الموضوع وقد كان كذلك منذ بدايته
كما أنني لا أدعي أنني اطلعت على الكتاب من ألفه إلى يائه، لكن بما أنك قلت أنك كتبت كل الفقرات المنقولة بلون مغاير فلماذا لم تشر إلى أن السطرين الأولين من الفقرة التالية من الحلقة الأولى منقولان من الكتاب..

هذا نص الفقرة في الموضوع:



هذا نص الفقرة من الكتاب:



هناك اختلاف طفيف جدا لكن هل هذا التطابق جاء صدفة مثلا؟

لم أتمم التدقيق في بقية الحلقات لكن هذا الذي لاحظته جعلني أنبه في ردي السابق إلى ما نبهت إليه..فالمفروض الإشارة لكلام الكاتب في كل الحلقات وليس في الأخيرة فقط

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ام عبد الرحمان



التوقيع
 
قديم 18-09-2009, 18:10   #16
معلومات العضو
خالد زريولي
نجم الأمل
الصورة الرمزية خالد زريولي








خالد زريولي غير متصل

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة ناضي
1- حتى لا أكثر الجدل والمماراة واللذان أمقتهما لن أرد عليك في هذه النقطة..


2- كما أنني لا أدعي أنني اطلعت على الكتاب من ألفه إلى يائه، لكن بما أنك قلت أنك كتبت كل الفقرات المنقولة بلون مغاير فلماذا لم تشر إلى أن السطرين الأولين من الفقرة التالية من الحلقة الأولى منقولان من الكتاب..

هذا نص الفقرة في الموضوع:



هذا نص الفقرة من الكتاب:



هناك اختلاف طفيف جدا لكن هل هذا التطابق جاء صدفة مثلا؟

3- لم أتمم التدقيق في بقية الحلقات لكن هذا الذي لاحظته جعلني أنبه في ردي السابق إلى ما نبهت إليه..فالمفروض الإشارة لكلام الكاتب في كل الحلقات وليس في الأخيرة فقط

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ام عبد الرحمان
على رسلك أم عبد الرحمن، وأتمنى أن تكون العبارات مختارة بعناية ولا تقبل إلا تأويلا واحدا حتى نسير معا في خط واحد في النقاش.

1- وكأنني كذبت، وأنت عندك الحجة على أنني عدلت الموضوع بسبب تغيير الألوان ولا تريدين الجدال والمماراة.. على العموم، عبارة "لن أرد عليك" لم ترق لي لأنها غالبا ما تستعمل مع من لا يريد أن يستجيب أو عنيد أكثر من الصخر، ولا أعتقد أنني كذلك. على أية حال، لن أدقق في العبارات ولن أبحث عما قصدت أكثر.

2- أولا كنت أتمنى قبل أن تلجئي لهذه الطريقة في الكتابة والتساؤل، واعذريني إن قلت أنني أجد فيها نوعا من التهجم ومحاولة لي الذراع، أن تقرئي ما أكتب جيدا، وأن تعقبي على ردي الأخير الذي لا زلت أنتظر التعقيب عليه.

لقد قلت لك إنه وكحالة خاصة، وجدت تقاربا كبيرا حد التطابق بين ما عايشته وبين أفكار الكتاب. لذا فإنني أعطي الأولوية لتجاربي، أما إذا اعتبرت السطرين الأولين نقلا (أو بالأحرى سرقة، لأنني لم أذكر المصدر) فأنا أدعوك إلى صياغة جملة مختصرة تفيد الاحتمال وستجدين نفسك تستعملين عبارة "قد أو ربما" مضافة إلى فعل مضارع وستكون العبارات قريبة متشابهة.

سأسألك مثلا عن امرأة مسلمة لا تصلي، فما عذرها؟ صيغي جوابك..ثم اقرئي جوابي بعدها:
قد تكون حائضا أو نفساء. أليس هناك تقارب كبير بين الأجوبة من حيث الصياغة؟ هل هذا يعني أن أحدا سرق العبارة من الآخر؟ إنها عبارات تكاد تكون متفقا عليها، وطبيعي أن تجديها في نفس الفقرة التي أتكلم عنها لأنني ذكرت أنني أعتمد نفس تقسيمات الكتاب..

3- شكرا على القراءة الدقيقة وعلى التنبيه الطيب.

بالمناسبة، وبعدما ينتهي هذا النقاش، أعلن أنني سأحذف المواضيع الثلاثة حتى أجد صياغة لا تثير الجدال بكلمات من كلماتي، وعبارات لم يسبق لمؤلف أن استعملها.

ولكل أمل منكم التحية



التوقيع


 
قديم 18-09-2009, 18:35   #17
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
على رسلكما أتساذتنا الفاضلة فاطمة وأخي الكريم خالد..
أولا أخي خالد لا داعي لقولك هذا:

اقتباس:
بالمناسبة، وبعدما ينتهي هذا النقاش، أعلن أنني سأحذف المواضيع الثلاثة حتى أجد صياغة لا تثير الجدال بكلمات من كلماتي، وعبارات لم يسبق لمؤلف أن استعملها.
وحسب رأيي الشخصي أستاذتنا فإنه ليس من الضروري اقتباس قول صاحب كتاب ما كما هو في كل مرة وحين، فأنا شخصيا أرى بأن أخي خالد يختم كل جزء من سلسلته هذه بعبارة يقول فيها:
اقتباس:
لقد اعتمدت في هذا الموضوع على كتاب أخطاؤنا في معالجة الأخطاء لمؤلفه عادل فتحي عبد الله - دار الإيمان للطبع والنشر والتوزيع- وكذا على خبرة متواضعة في التعامل مع الاطفال والشباب في الملتقيات والمخيمات.
وهذا فيه إشارة واضحة إلى ذكر المصدر، مما يعني بأنه إذا لاحظ القارئ بأن هناك تطابقا أو تقاربا بين قول صاحب الموضوع ومؤلف الكتاب فهذا يعني بأن الكاتب اقتبس من قول الكاتب أو اعتمد عليه، او تقاربت أقوالهما، وفي كل الحالات ليس هناك أبدا إجهاض لحقوق المؤلف مادامت العبارة المصرحة بحقوقه صريحة وتختم كل موضوع..
لذلك فمن ناحية حفظ الحقوق فهي محفوظة في كل موضوع أستاذتنا أم عبد الرحمان، فلو أن الأخ خالد ما ذكر تلك العبارة لكان مجهضا لحقوق المؤلف، وحينها تصح كل ملاحظاتك..
شخصيا تروقني المواضيع التركيبية التي يعتمد فيها صاحب الموضوع على قارءته لكتاب أو كتب ما، وهو ما يبدو لي موضوعا تركيبيا والله أعلم، حيث يمكن ان يعتمد على مرجع واحد أو أكثر، منطلقا من قراءة صاحب الموضوع، ومحترما لحقوق أصحاب المراجع بالإشارة إليها، وكذلك شأن كل بحث حسب فهمي..
إذن ليس هناك برأيي من داع للاختلاف، فالجوهر لكليكما هدفه نبيل، لكن أحيانا قد تحدث خلافات نكون في غنى عنها من حيث لا نقصد، فلنتمهل فليس هناك ما يدعو كل هذا، وليس هناك ما يستدعي حذف السلسلة وأعادتها من البداية أخي خالد، مما قد يفقدنا ردودا قيمة ومعلومات مهمة، فضلا عن تعب مكرر..
أعتقد أن النقاش حول المصدر والاقتباس وكل ما له علاقة بذلك كان سيكون أنسب لو تم في الموضوع الذي لازال مفتوحا لحد الساعة ينتظر الأفكار والنقاش:

اقتراح بخصوص دقة المصادر المعتمدة في المواضيع

وذلك حتى لا نجعل الموضوع يحيد عن مساره..
أرجو أن يكون ردي قد وضح أمورا وساعد على تهدئة النفوس..
مني لكم أرق تحية..



التوقيع
آخر تعديل كان بواسطة عبد الهادي اطويل بتاريخ 18-09-2009 على الساعة: 19:51.
 
قديم 18-09-2009, 21:06   #18
معلومات العضو
فاطمة ناضي
أستاذة علوم
مشرفة
بالمنتدى التعليمي
الصورة الرمزية فاطمة ناضي








فاطمة ناضي غير متصل

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم خالد
أبدأ أولا بما عقبت به على ردي الأخير وهو:

اقتباس:
وكأنني كذبت، وأنت عندك الحجة على أنني عدلت الموضوع بسبب تغيير الألوان ولا تريدين الجدال والمماراة.. على العموم، عبارة "لن أرد عليك" لم ترق لي لأنها غالبا ما تستعمل مع من لا يريد أن يستجيب أو عنيد أكثر من الصخر، ولا أعتقد أنني كذلك. على أية حال، لن أدقق في العبارات ولن أبحث عما قصدت أكثر.
أنا التي كذبت بضم الكاف وبتشديد الذال أخي الكريم، فعندما قلت لك شكرا لك على تعديلك للموضوع كان جوابك..
اقتباس:
1- أنا لم أعدل الموضوع وقد كان كذلك منذ بدايته
فصرت أشك في سلامة بصري..
وحتى لا يكون ردي كلاما فقط اعتمدت على الصور أيضا، فأنا الآن في موقف يدعوني لذلك مع الأسف ولست هنا بصدد إقناعك بل أقنع نفسي أولا...

أهذا هو السؤال الذي تنتظر تعقيبا عليه؟
اقتباس:
4- هل أفهم من ذلك أنك قيمت مستوى صاحب الموضوع ووجدت أنه أقل إلماما بما يكتب ممن سبقه في التأليف؟
حسنا أنا ياسيدي كنت قادمة للتو من العمل، وأمامي أشغال أخرى تنتظر وأظن أن جوابي هنا لا يخرج عن نطاق ما ذكرته من قبل،فآثرت عدم الرد لأنه تكرار لما سبق..
أنا لا أقيس إلا مستوى تلاميذتي أخي الكريم...
وقع لي في الموضوع لبس فلم أستطع أن أتبين رأي كاتب الموضوع من رأي صاحب الموضوع أليس من حقي التساؤل؟
اعتبرني ياسيدي جاهلة تتعلم، واشرح لي ولغيري فالموضوع بسيط للغاية كما قال أخي الكريم عبد الهادي ولا يستحق كل هذا..
لدي فكرة أقتنع بها عن الاقتباس من الكتب، وأجد أمامي طريقة أخرى لم أتبين منها رأي كل واحد منكما، وحسب تجربتي المتواضعة في القراءة هناك كتاب يعتمدون على كتب أخرى ويقتبسون منها، فهذا لا حرج فيه، فقد فعل ذلك الدكتور محمد الغزالي في أحد كتبه، لكنهم يضعون الجمل المقتبسة بين قوسين، ويذكرون رقم الصفحة التي اقتبسوا منها أحيانا... وهذا لم أجده في الموضوع فأشرت إليه..
لقد ألفت هذه الدقة في المواضيع التركيبية وودت أن أراها هنا في منتديات الأمل..
فإن كان الموضوع تركيبيا فيجب الإشارة لكل الفقرات المقتبسة والله أعلم..

على كل حال، الموضوع بسيط جدا وهو لا يعدو أن يكون بالنسبة لي استفسارا أو تنبيها أو ما يشبهه ذلك، وأنا عن نفسي أقبل الملاحظات بصدر رحب وقد أعمل بمقتضاها فما العيب في ذلك؟ وأعتبر نفسي أتعلم في كل يوم..ومن لا يسأل لا يتعلم..

أخي الكريم عبد الهادي أهلا بك في هذا النقاش الذي سيثمر بإذن الله

اقتباس:
وحسب رأيي الشخصي أستاذتنا فإنه ليس من الضروري اقتباس قول صاحب كتاب ما كما هو في كل مرة وحين، فأنا شخصيا أرى بأن أخي خالد يختم كل جزء من سلسلته هذه بعبارة يقول فيها:
لقد اعتمدت في هذا الموضوع على كتاب أخطاؤنا في معالجة الأخطاء لمؤلفه عادل فتحي عبد الله - دار الإيمان للطبع والنشر والتوزيع- وكذا على خبرة متواضعة في التعامل مع الاطفال والشباب في الملتقيات والمخيمات.
متفقة معك، يمكن اقتباس الرأي بأسلوب آخر، لكن المثال الذي ذكرته اقتباس حرفي لم ينتبه الأخ خالد للإشارة له كما فعل في الموضوع الثالث، ربما سهوا أو نسيانا فجئت للتنبيه على ذلك فأنا أقدم نوعا من المساعدة ليس إلا..

وكما أشرت أخي الكريم فالموضوع بسيط للغاية، ما هو إلا نوع من التعاون بين الأعضاء لما فيه مصلحة منتديات الأمل..

أما بخصوص ما ذكرته أخي الكريم عبد الهادي بخصوص موضوع قيد النقاش:

اقتباس:
أعتقد أن النقاش حول المصدر والاقتباس وكل ما له علاقة بذلك كان سيكون أنسب لو تم في الموضوع الذي لازال مفتوحا لحد الساعة ينتظر الأفكار والنقاش:

اقتراح بخصوص دقة المصادر المعتمدة في المواضيع
فقد لمحت الموضوع وما منعني من المشاركة فيه إلا ضيق الوقت، فكتابة رد بالنسبة لي ليست بالأمر الهين، وتأخذ مني أحيانا اكثر مما يأخد مني تحضير موضوع، ولهذا أرجأت المشاركة لوقت لاحق بإذن الله، ونفس الأمر ينطبق على مواضيع أخرى تستحق المشاركة لكن الله غالب فأنا لا أستطيع فعل كل شيء في وقت وجيز أحتاج للوقت، ولو كان يباع لاشتريته..
و ضيق الوقت هذا يجعلني لا أتابع ما يجري بشكل جيد وهذا قد يحدث سوء فهم لدى البعض، إن ظنوا أنني متابعة لكل ما يجري..

أرجو أن أكون قد وضحت ما كان ملتبسا...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



التوقيع
 
قديم 18-09-2009, 21:16   #19
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

افتراضي

من جديد معكم..
كل ما أرجوه ألا تؤثر مثل هذه المواقف على علاقاتنا كإخوة في الله مجتمعين في كنف أسرة الأمل، فإن تجنبنا التأثير السلبي لمثل هذه المواقف استطعنا حينها أن نجني منها المنفعة الكثيرة.. وهو قمة ما نرجوه هنا..
برأيي لو تقبلتموه: ما رأيكم لو نغي الموضوع الذي أشرت إليه أعلاه والذي لم نحدثه منذ زمن، أن نغنيه بمثل هذ الحوار، ونحذف هذه الردود التي غيرت مسار الموضوع؟
أرى والله أعلم أن أستاذتنا الفاضلة رأت ما بدا له خطأ (وهي تعلم أنه سهو غير متعمد)، لكن يبدو أنها أخطأت في تصحيح الخطأ وهو نفسه موضوع هذا الموضوع ^_^ مصادفة غريبة او هكذا يبدو لي..
المهم، ما رأيكم بما اقترحته؟



التوقيع
 
قديم 18-09-2009, 21:33   #20
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

افتراضي

قبل أن أنسى، فقد قلت أستاذتنا الفاضلة:

اقتباس:
أنا التي كذبت بضم الكاف وبتشديد الذال أخي الكريم، فعندما قلت لك شكرا لك على تعديلك للموضوع كان جوابك..
ولم تصفين نفسك بالكذب؟ هناك كلمات أخرى كعدم الانتباه مثلا، لأنه حينما يتم تعديل الموضوع يكون ذلك جليا واضحا أسفله بعبارة من قبيل: "آخر تعديل....."، ولما خلي موضوع أخي خالد من هذا فهو لم يعدله إذن، وبالتالي فالأمر لا يعدو عدم انتباه منك ربما أستاذتنا الفاضلة، وحيث إن أخي خالد يعلم بأن أمر التعديل يكون واضحا دوما فهو اعتقد بانك لم تنتبهي فرد عليك مؤكدا وليس مكذبا، لكن يبدو والله أعلم أن هذا الجانب التقني قد خفي عليك..
لذلك فلا أحد كذب، وحينما علقت على أخي خالد رغم تأكيده بانه لم يعدله وقلت بأنك لن تعلقي على قوله، بدا الأمر فعلا غريبا من جانبك فكأنه كذب عليك، ولذلك كان مضطرا لاستعمال ذلك المصطلح..
لست منحازا لأي طرف إنما أقول ما أراه حقا، فأحيانا عدم الانتباه إلى مثل هذه الأمور التقنية غالبا ما يقعنا في سوء تفاهم من حيث لا ندري..
كان هذا للتوضيح فقط، ومني لكم أرق تحية..



التوقيع
 
إضافة رد


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 19:56

جميع الآراء بصفحات منتديات الأمل لا تعبر بالضرورة عن آراء إدارة الأمل، إنما تعبر عن رأي كاتبيها

Security team