أول منتدى عربي موثق وخال من المنقول


العودة   منتديات الأمل > إرشادات الأمل > قسم الإرشادات > استفسارات الأعضاء
  أهلا وسهلا بكـ يا غير مسجل
منتديات الأمل على الفيسبوك
باب التسجيل مغلق حاليا في منتديات الأمل
منتديات الأمل على تويتر
قوانين الأمل الأوسمة البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

استفسارات الأعضاء هل تواجهك مشكلة ما أو تريد الاستفسار عن أمر ما يتعلق بالتعامل مع المنتدى؟ اطرح سؤالك هنا وستلقى الإجابة إن شاء الله

نقل المفيد أليس مفيداً ؟

استفسارات الأعضاء

إنشاء موضوع جديد  موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-02-2009, 14:15   #1
معلومات العضو
ابراهيم البيطار
أمل قادم
الصورة الرمزية ابراهيم البيطار








ابراهيم البيطار غير متصل

افتراضي نقل المفيد أليس مفيداً ؟




جديد وسعيد بعضويتي ومتقلد بشرف كبير لدى منتداكم الذي أطمع أن أضيف له يسيراَ من المشاركات
غير أنني وبعد استعراضي شروط المنتدى( الذي أجد فيه الأمل ) وجدت نفسي حائراً : أليس في المتنديات الأخرى ما هو مفيد نستطيع نشره على منتدانا - شريطة ذكر المصدر - ؟!!!
وهل يوجد منتدى يقوم على أقلام لاتعتمد على نصوص الآخرين ؟؟؟
هل يوجد علم بشري قائم على استنتاجات فردية دون الاستعانة بمقدمات سبقته ؟
إن الإيمان بالله الواحد يقوم على دلالات كونية ( سماء وأرض .. نجوم وكواكب .. بحار وأنهار... )أوجدها الخالق عز وجل لتيسير الوصول للمعتقد الذي يجب إعتقاده من الإنسان تجاه رب الخلق !!!
كيف أتانا العلم عن الأقدمين لولا حركة النقل والترجمة ؟؟؟؟؟إذا حجب العلم تاهت الحقائق وضاعت العلوم
إن المشاركات المفيدة لكل زوار المنتدى هامة حتى ولو كانت منقولة عن الغير هي ضرورية
إذا كنت مخطئا أفيدوني !!!!!!!!
إبراهيم البيطار



التوقيع
 
قديم 01-02-2009, 14:57   #2
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

افتراضي

أهلا بك أخي الكريم ابراهيم..
نحن أسعد بانضمامك أخي، ونأمل أن تجد راحتك بين إخوتك بأسرة الأمل..
نحن أخي لم ندعي أن المنتديات العربية كلها ليست مفيدة، فلو راجعت أخي موضوع النقاش الذي دار إبان حملة الأمل لمحاربة المنقول، للاحظت بأننا لم نجهل هذا الجانب مطلقا، حيث تجد العبارة التالية في الموضوع:

اقتباس:
نحن لا نقصد بأن كل المنتديات العربية محتواها لا قيمة له، بل هناك منتديات كبيرة وقيمة، وسنعمل إن شاء الله تدريجيا على فتح لائحة بالمنتديات التي ندعم النقل منها مستقبلا إن شاء الله.
وهذا رابط الموضوع إن أحببت الاطلاع على النقاش الذي دار بهذا الصدد:

حملة الأمل لمحاربة المنقول

وفي الحقيقة تساؤلك هذا مهم، ولذلك فنحن لم نغفل هذا الجانب، إلا أن الحقيقة تثبت أن واقع المنتديات العربية مزر، فعبر مختلف المواقع والمدونات التي أتابعها، وعلى امتداد تجربتي المتواضعة في عالم النت والمنتديات، فالكل يؤكد أن نسبة المنتديات التي تعتمد النسخ واللصق يمكن أن تتجاوز 90%، وأن المنتديات العربية التي يمكن أن تجد فيها إخوة يبدعون وإن نقلت عنهم تعلم يقينا أنك تنقل موضوعا لصاحبه وليس موضوعا نقله ونسبه لنفسه، مثل هذه المنتديات نسبتها قليلة جدا ولست أعتقد بأنك ترى العكس في هذه النقطة..
وفي ظل هذه الحقيقة، فإن السماح بنقل مواضيع لأصحابها بحيث تكون مفيدة أصبح صعبا لوجود عدة عراقيل:
- أولا: وجوب التأكد من أن كاتب الموضوع هو صاحبه فعلا، ومن أنه يسمح بنقله (وهو حقه)، إذ أن هناك الكثير ممن ينقلون وينسبون ما نقلوا لأنفسهم حتى صرنا نجهل صاحب الموضوع الأصلي، سيما مع اعتماد تلك الكلمة العجيبة "منقول"..
- ثانيا: أعتقد أن إمكانية النقل من المنتديات الأخرى مرهون بالأساس بالنظام المتبع من طرف إدارتها، فإن هدف المنتدى هو تحقيق أكبر قدر من الأعضاء والمشاركات (وهو حال جل المنتديات) فإن هذا الهدف يتعارض مع اهداف أهم من قبيل الحرص على المصدر والحث على الإبداع، ويجعل أمر النقل منها شبه مستحيل لكون المحتوى يكون مبنيا على النسخ واللصق في غالبه..
لذلك فإن مهمة أن نسمح بالنقل من المنتديات الأخرى ليست كما قد تبدو لك من حيث السهولة، بل هي صعبة والأسباب حاولت أن أبرز لك أهمها أخي..
من جهة أخرى فإنني أرى بأنه من الجميل أن يكون لكل منتدى طعمه الخاص، بحيث يشعر المتصفح بالفرق بين منتدى ومنتدى، ولا يشعر بأن هذه المواضيع وجدها هناك نفسها، وإلا فلننشء منتدى واحدا ونعمل فيه جميعا وننه الحكاية..
أما استفساراتك التي تلت سؤالك المحوري أخي فإنني أرى البعض منها بعيدا عن موضوعنا هذا، وسأحاول أن أعقب على كل سؤال على حدة رغم أن البعض منها استنكاريا (أي يتضمن الجواب):
اقتباس:
وهل يوجد منتدى يقوم على أقلام لاتعتمد على نصوص الآخرين ؟؟؟
لست أفهم هنا ماذا تقصد بنصوص الآخرين.. إذا كنت تقصد النقل من منتديات أخرى فاسمح لي أن أقول لك بلغة الرياضيات: نعم يوجد على الأقل منتدى عربي واحد لا يعتمد على نصوص المنتديات الأخرى، وهو منتديات الأمل.
اقتباس:
هل يوجد علم بشري قائم على استنتاجات فردية دون الاستعانة بمقدمات سبقته ؟
هذا سؤال أراه بعيدا عن موضوعنا، ولو أنني أفهم بأنك أوردته هنا على سبيل المجاز، لكن رغم ذلك أراه يجانب الموضوع، والجواب عن سؤالك خارج إطار ما نحن فيه يكون بديهيا، فكل علم يبنى على ما سبق، لكن إن نحن تحدثنا من داخل إطار موضوعنا فهل تقصد بسؤالك أنه لا يوجد منتدى بمحتوى ليس فيه نقل منتديات أخرى، وهذا يحيلنا لسؤالك الأول حيث أجبت عنه..
اقتباس:
إن الإيمان بالله الواحد يقوم على دلالات كونية ( سماء وأرض .. نجوم وكواكب .. بحار وأنهار... )أوجدها الخالق عز وجل لتيسير الوصول للمعتقد الذي يجب إعتقاده من الإنسان تجاه رب الخلق !!!
ما علاقة الإيمان بالله عز وجل بما نحن فيه من نقل من المنتديات الأخرى؟
اقتباس:
كيف أتانا العلم عن الأقدمين لولا حركة النقل والترجمة ؟؟؟؟؟إذا حجب العلم تاهت الحقائق وضاعت العلوم
لكن يجب أن ندقق هنا: النقل والترجمة من مصادر موثوقة وباحترام الأمانة الفكرية، وهو ما نسعى بكل بساطة لاحترامه، فنحن لم نمنع النقل من الكتب والمواقع المتخصصة التي لها مصداقيتها مع احترام حقوق أصحابها..
إن استفساراتك أخي وعلى اختلافها تجعل المرء يعتقد وكأنه لن تقوم قائمة لأي منتدى من دون النقل من المنتديات الأخرى!! فكيف تم إنشاء أول منتدى إذن؟ ثم أليس هناك مصادر أفضل وأهم وأكثر مصداقية يمكن النقل منها غير المنتديات؟ هناك المواقع أخي والموسوعات والكتب وغيرها، كما هناك الإبداع الشخصي.. أليست تلك مصادر كافية؟ أم أن حال المنتدى لا يمكن أن يقوم من غير نقل من منتديات أخرى؟ هنا لست أتفق ورأيي واضح..
اقتباس:
إن المشاركات المفيدة لكل زوار المنتدى هامة حتى ولو كانت منقولة عن الغير هي ضرورية
هذا أمر بديهي، لكن إن تم تغليفه بمبادئ سامية غابت من قبيل احترام المصدر الكامل والحقوق الفكرية وغير ذلك، مع ضرورة التحقق من كون الكاتب هو صاحب ما كتب فعلا، وهي نقطة صعبة وقد تطرقت إليها فيما سبق..
نحن في منتديات الأمل تمكنا ولله الحمد من الحصول على إخوة كثر هم أيضا ملوا النقل، بل إن هناك مدونات محترمة عززت فكرتنا ومبدأنا، حيث بتنا نتوق لمنتديات تتميز عن بعضها البعض بمحتواها الخاص، وليس عن طريق النسخ واللصق..
آمل أن يكون ردي قد أوضح لك بعض الأمور أخي، وشكرا لك على اهتمامك وفتحك لهذا الموضوع..
ملاحظات:
- لست أدري الهدف من الاستفتاء المرفق مع الموضوع، فسؤالك فيه لا يحتمل إلا الإثبات أو النفي (نعم أو لا)، لكن الاقتراحين لا يختلفات عن هذا الأمر.
- شخصيا تهمني المعلومات الشخصية التي يتسجل بها العضو، وهنا اسمح لي أن أسألك: هل فعلا عمرك 50 سنة؟ سيسعدنا الأمر حتما..
موفق أخي ومني لك أرق تحية..



التوقيع
 
قديم 01-02-2009, 16:15   #3
معلومات العضو
ابراهيم البيطار
أمل قادم
الصورة الرمزية ابراهيم البيطار








ابراهيم البيطار غير متصل

افتراضي

الأخ الكريم /
أود بداية تسجيل كل احترامي وتقدير لكل ماأوردت من إجابات واستفسارات ومداخلات أن نمت على شيئ فإنها تنم عن محاور ماهر ذكي لماح ... ثم أبدأ من حيث انتهت مداخلتك : فأنا من مواليد 29 \ 9 \ 1958 م بأمانة وصدق
ثم ما قصدته بقولي :كيف أتانا العلم عن الأقدمين لولا حركة النقل والترجمة ؟؟؟
أن الترجمة ونقل العلوم إلى العربية ساعد كثيراً في ازدهارالحضارة الإسلامية ..
وحمدت ربي كثيراً أنك وأتفق معك على( أليس هناك مصادر أفضل وأهم وأكثر مصداقية يمكن النقل منها غير المنتديات؟ هناك المواقع أخي والموسوعات والكتب وغيرها، كما هناك الإبداع الشخصي.. أليست تلك مصادر كافية؟ أم أن حال المنتدى لا يمكن أن يقوم من غير نقل من منتديات أخرى؟ هنا لست أتفق ورأيي واضح..)
أما باقي المداخلات واستفساراتك عنها فما قصدت منها إلا الاستدلال على أن الاقتباس هو طريق من طرق العلم المنقول للإفادة والتعلم .
ووددت أن أخبر أننا ربما نستطيع الاستفادة من المنتديات وكذلك إفادة الآخرين
ولكم التحية والتقدير



التوقيع
 
قديم 01-02-2009, 16:22   #4
معلومات العضو
أمينة مختار
نجمة الأمل
الصورة الرمزية أمينة مختار








أمينة مختار غير متصل

افتراضي

لم أصوت....لأن عدم النقل من قوانين المنتدى
و انا وافقت عليها و انتهى
و لعل أهم شيء شدني الى هذا المنتدى هو عدم النقل
يا اخي مللنا من مواضيع مكررة حرفيا...و الامر ان كل شخص ينسبها لنفسه
نريد ابداعا..و تميزا لكل فرد بقلمه وعباراته
حتى وان كان الموضوع واحدا...لكن التعابير من المفروض ان تختلف من شخص لأخر
قد جعل الله لكل منا عقلا...و جعل الفروق الفردية و العقلية
فلماذا يتعب شخص في اعداد موضوع فينقله الالاف؟؟
من جهتي ارى انه ان اعجبنا موضوع...فلنتكلم عنه....لكن بطريقتنا
و الله اعلى و اعلم

و سعيدة بانضمامك اخي الينا...و اتمنى ان يكون كلامنا خفيفا عليك
حفظك الله



التوقيع
رأى إبراهيم بن أدهم رجلا مهموما فقال له: أيها الرجل إني أسألك عن ثلاث تجيبني قال الرجل: نعم.

* فقال له إبراهيم بن أدهم: أيجري في هذا الكون شئ لا يريده الله؟ قال : كلا

* قال إبراهيم : أفينقص من رزقك شئ قدره الله لك؟ قال: لا

* قال إبراهيم: أفينقص من أجلك لحظة كتبها الله في الحياة؟ قال: كلا

فقال له إبراهيم بن أدهم: فعلام الهم إذن؟؟
 
قديم 02-02-2009, 22:15   #5
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

افتراضي

أهلا بك أخي الكريم ابراهيم من جديد وعذرا على تأخري في الرد عليك..
أولا إنه لشرف لنا أن يكون بيننا أخ كريم محترم مثلك، وأمد الله في عمرك ووفقك لما يحبه ويرضاه..
يبدو لي والله أعلم من ردك الأخير هذا أنك اقتنعت بما طرحت لك من أفكار، وبأنه ليس من ا لضروري أن ننقل من منتدى آخر حتى نبني منتدانا، بل من الواجب برأيي أن يكون لكل منتدى ميزته ونكهته الخاصة، وهذا لن يتأتى إلا إذا أبدع كل منتدى بأعضائه بمعزل عن المنتديات الأخرى، بحيث يشعر المتصفح بأن المنتديات تكمل بعضها بعضا وليست نسخا متشابهة عن بعضها البعض، وطبعا قصدت بالإبداع إما الابداع الشخصي أو من خلال البحث والتقصي في مراجع ومصادر موثوقة كما شرحت لك سابقا..

اقتباس:
ووددت أن أخبر أننا ربما نستطيع الاستفادة من المنتديات وكذلك إفادة الآخرين
نعم أخي نستطيع، ولكن ليس بالضرورة بالنقل منهم، فمادام المنتدى الفلاني قد أبدع عضو فيه ونشر موضوعا معينا فيمكنني أن أستفيد منه من خلال تصفحه هناك، كما ربما لا مانع من إدراج رابط موضوعه كداعم إذا ما تطرقت في منتدياي إلى موضوع مشابه لكن بأسلوبي الخاص ومراجعي الخاصة، وبهذا تتنوع المعارف ويتحقق النفع المرجو..
آمل أن تكون الصورة قد اتضحت لك الآن أخي الكريم..
مني لك أرق تحية..



التوقيع
 
قديم 02-02-2009, 22:18   #6
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

افتراضي

أختي الكريمة أمينة..
أشكرك على تدخلك القيم ومتابعتك الجادة لكل ما يهم الأمل، فلقد لمسنا فيك الاهتمام البالغ بقضية الأمل الأولى: الحث على الإبداع ومحاربة النقل من أجل النقل..
أوافقك الرأي أختي فيما قلته، ونأمل أن يوفقنا الله جميعا لما فيه خيرنا وخير غيرنا في ظل ما يرضيه عز وجل..
بالمناسبة وبخصوص التصويت فلقد قمت بحذفه لأنه بدا غير منسجم مع الموضوع، وعذرا لأخي الكريم ابراهيم على هذا..
مني لكم أرق تحية..



التوقيع
 
قديم 03-02-2009, 16:07   #7
معلومات العضو
ابراهيم البيطار
أمل قادم
الصورة الرمزية ابراهيم البيطار








ابراهيم البيطار غير متصل

افتراضي

جميعاً لكم مني الشكر والأحترام والتقديروأعتذر عن التأخيرفي الرد وبمجرد عودتي من عملي قمت بالدخول على الموقع ومراجعة جميع الردود وأتمنى أن أضيف وأستفيد ولكم الحرية الكاملة في حذف أو إضافة ماترونه مناسباً .. وقد تفهمت جيداً ما تقصدونه وسأكون دوماًوفياً لهذا المنتدى الذي ألاحظ فيه الاحترام والدقة والتميز عن الآخرين .
وأتمنى لكم جميعا التوفيق والسداد وإفادة الزوار ..



التوقيع
 
قديم 03-02-2009, 17:00   #8
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

افتراضي

سعداء نحن بتفهمك أخي الكريم ابراهيم، وما كنا لنتوقع غير التفهم من أخ واع مثلك..
انضمامك إلى أسرتنا المتواضعة شرف لنا أخي، ونحن نسعد حينما ينضم إلينا يوما بعد يوم إخوة وأخوات كرام واعون بما نحن هنا بصدده، فوفقنا الله جميعا لما يحبه ويرضاه..
شكرا لك مجددا، وبعد إذنك يتم إغلاق الموضوع مادام النقاش فيه قد تم الحسم فيه، وإذا جد جديد ورأيت من ضرورة لإعادة فتح الموضوع فلك أن تراسلنا أخي..
مني لكم أرق تحية..



التوقيع
 
موضوع مغلق


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 04:42

جميع الآراء بصفحات منتديات الأمل لا تعبر بالضرورة عن آراء إدارة الأمل، إنما تعبر عن رأي كاتبيها

Security team