عرض مشاركة واحدة
قديم 15-09-2009, 00:13   #13
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أخبرا هل هلالك يا خالد ^_^
شكرا لك على آرائك القيمة التي أدرجتها بخصوص هذا المقترح، وقد أحببت أن أوضح بعض النقاط كما أعقب على أخرى وردت في ردك..

اقتباس:
قام أخي عبد الهادي مشكورا في الجزء 1 بتلخيص ما قام به الأخ علي لكنه لم يذكر كل العمليات التي أنجزت (...)
حينما فتحت موضوع النقاش أخي خالد، فإنني نقلت الفكرة لأن وليس الإجراءات، لأن التطبيق يمكن أن نجتهد فيه نحن من خلال النقاش في حالة الموافقة على المقترح، وأيضا لو قرات تعليق الأخ علي الطويل في مدونة منير للاحظت أنه لم يتحدث عن الإجراءات من قبيل التسجيل في المنتديات التي نقلت قصد البحث وخلافه، بل إنه ليس من الضروري أصلا التسجيل في المنتديات من أجل البحث، بل محركات البحث تكفي وعلى رأسها جوجل، فكل ما قد نصادفه فإننا نجده عن طريق محركات البحث، كما إن هناك أدوات توفر خدمة البحث عن المحتوى المنقول من موقع ما، ولكن يبقى جوجل الوسيلة الأكثر اعتمادا، لذلك وكما قلت لك أنا أحببت مشاركتكم بالفكرة بينما آليات التطبيق ذلك أمر يمكن مناقشته بعد الاتفاق على المقترح.. وأكرر فإن تعليق الأخ علي لم يورد فيه حسب ما قرات له الإجراءات التي اتبعوها، أيضا لست أعتقد بأن الأخ علي تحدث عن التسجيل ومراسلة الإدارة قبل وضع روابط المواضيع المنقولة، بل ما كان يحدث هو أنهم حينما يكتشفون موضوعا منقولا عنهم في منتدى ما (من خلال محركات البحث غالبا أو باستعمال أدوات خاصة بهذا الأمر)، فإنهم كانوا يفتحون موضوعا في قسم سلة المستردات، والذي كان يحدث أن صاحب المنتدى يكتشف رابط موضوع في منتداه في سلة المستردات فكان يحذف الموضوع المنقول من منتداه ويراسل منتدى طرابلس طالبا منه حذف رابط منتداهم من سلة المستردات. إذن تلك الإجراءات التي تحدثت عنها أخي خالد لم ترد في التعليق وكما قلت لك أنا نقلت الفكرة فقط لأن إجراءات التطبيق قد تختلف بحسب ما نتفق عليه.
اقتباس:
إذا تأملنا الجزء 2 وهو صميم الموضوع، فإن الأخ عبد الهادي لم يستفسر عن قبول الفكرة أو رفضها وإنما عن التسمية فقط، (...)
برأيي إن مجرد طرح موضوع في قسم الاقتراحات يعني أن هناك مقترح يجب مناقشته، وقد بدأت الموضوع بقصتي مع فكرة الأخ علي وكيف استأذنته في نقلها إلى منتديات الأمل لكن طبعا بعد المناقشة، ونحن في منتديات الأمل تعودنا مناقشة الأعضاء من البداية كما تعلم، وبالتالي وبحسب مسيرتنا فإن صيغة اقتراحي لا تعني أبدا بأنني حسمت في الموضوع ولا أستفسر إلا في الأسم، فهذا يعني أن الأعضاء الكرام يتأثرون فقط بكلامي فإن لاحظوني موافقا على المقترح وافقوا وإلا فلن يفعلوا، وفي الواقع الأعضاء الكرام ليسوا كذلك، فلهم وجهات نظر خاصة بهم يمكن أن يعارضوا صاحب المقترح أو يوافقوه بحسب رؤيتهم، وقد سبق لنا أن ناقشنا مقترحات عدة وليس هذا أولها، لذلك فموافقة الإخوة الكرام كانت بعد اطلاعهم على الفكرة وليس تقييما للموضوع، وهنا اسمح لي ان أعقب على ما قلته بخصوص رد أخي رضوان حيث قلت:
اقتباس:
ألا تجدون أن أخي رضوان الخطاط قد تميز في صياغة الرد الأخير؟؟ تلمس في رده الحضور واتخاذ القرار...
لكنني شخصيا لم أر فيه أي اختلاف مع المقترح ولم يورد أي تعقيب على الفكرة بل هو أيضا وافق على الفكرة شأنه شان من علقوا قبله، فأين هو الاختلاف بين رده وردود من سبقوه إذن؟ وأين هو هذا الحضور واتخاذ القرار؟ هذا ليس تقليلا من رد أخي العزيز رضوان لكنني صدقا أجده موافقا لفكرة الموضوع، فهو استهل رده بإدراج رأيه حول النت العربي وكيف أن المصدر بات مفقودا، ثم انتقل ليوافق على المقترح، لذلك لا أرى رده في مضمونه يختلف عن غيره ممن سبقوه في الرد، فإن رأيت أخي خالد في رد أخي رضوان ما لم أرى فلك أن توضح لي الأمر مشكورا..
أعود لأقول هنا: إن الإخوة الكرام اعتادوا على مناقشة المقترحات وطرح الأفكار الخاصة بهم، وهم حينما يوافقون فليس لأن صاحب المقترح بدا موافقا، فمن الطبيعي وبحكم صاحب المقترح أن أكون موافقا على الفكرة، فمادامت راقتني وحملتها إلى هنا بعدما استأذنت صاحبها، فهذا دليل على أنني موافق على الفكرة لكن لا يعني أننا سنطبقها من غير استشارة الأعضاء الكرام، فقد يرون ما لم أرى..
لكن عموما أنا فهمت ما تريد أن توصله إلينا، وهو أنه على صاحب المقترح أن يطرح الموضوع بشكل حيادي، لكن هذا الأمر لا يكون ممكنا حينما يكون طارح الفكرة متحمسا للفكرة، فغالبية من يقترحون أمرا يكونون مؤمنون به ويريدون معرفة أفكار البقية، ولا يعني أنني ضمن طاقم الإدارة أن الأمر سيختلف، لأنني حينما أقترح وأناقش فإنني أتحدث كعضو ولو بدا الأسلوب إداريا ربما بحكم العادة، لأننا لو أردنا طرح المقترح باسم الإدارة لفتحنا الموضوع باسم عضوية إدارة الأمل.

أنتقل الآن إلى ردك الثاني بخصوص رأيك الخاص حول الفكرة:
أتفق معك بخصوص أن أفضل طريقة للعلاج هي بمعالجة الأسباب، وأن معالجة الأعراض تكون فعاليتها مؤقتة ومحدودة ونسبية، لكن أحيانا تكون معالجة الأسباب شبيهة بالمهمة المستحيلة وتتطلب تنظيما كبيرا ومتقنا، وأنا هنا لا أبث اليأس، بل نحن لطالما نحلم بحملة على مستوى النت العربي، فقط ننتظر بروز أعضاء كرام عددهم كاف لخوض غمار هذه الحملة، وفي انتظار ذلك ربما لن يكون من مشكل لو عالجنا المشكل نسبيا بمعالجة الأعراض، وحينما تحين الفرصة نكون مهيئين حينها لبدء الحملة المرتقبة..
اقتباس:
أولا، إن كانت الفكرة نجحت تماما كما قال الأخ على: " حينما كان منتدى طرابلس هو المنتدى الوحيد عربياً يمنع النقل منه/إليه، منذ سنة 2003." فإن على الأمل أن تغير عبارة أول منتدى عربي موثق وخال من المنقول لأن هناك من سبقها في ذلك، لكن لاحظوا أن بمجرد ما غاب المنتدى عن الساحة عادت حليمة إلى عادتها القديمة. لماذا؟ لأن المنتدى نصب نفسه شرطيا مراقبا، فكان رد فعل المنتديات الأخرى ليس بسبب قناعة وإنما بسبب خوف على سمعة المنتدى، وهو السبب نفسه الذي يدفعهم للسماح للأعضاء بالنقل (الخوف من أن يقل عدد الزوار والأعضاء وتقل الشعبية)
إن نجاح الفكرة أخي خالد لا يعني أن منتدى طرابلس كان خاليا من المواضيع المنقولة، بل حد من ظاهرة نقل المواضيع من منتدى طرابلس إلى غيرها، فالفكرة قامت على حفظ حقوق كتاب منتدى طرابلس وليست حملة عبر النت لمنع المنقول والحث على المصدر، أيضا فإن منتدى طرابلس وحسب التعليقات الموالية للأخ علي الطويل لم تكن تمنع النقل من المنتديات لكنها كانت تشترط ذكر المصدر، وبالتالي فإن المحتوى المنقول لم تكن خالية منه، وعليه تكون منتديات الأمل فعلا أول منتدى عربي موثق وخال من المنقول، على اعتبار أننا نمنع نقل المواضيع من المنتديات كيفما كانت ومهما كانت..
لذلك فالنتيجة التي حدثت على مستوى منتدى طرابلس كان تأثيرها الإيجابي على مستوى منتدى طرابلس، وتمثل هذا التأثير في حفظ حقوق كتابه، لكن المنتديات بقي حالها كما هو فقط احترزت من النقل من منتدى طرابلس بسبب قسم سلة المستردات، لكن ربما كان للأمر تأثيرات إيجابية أخرى على بعض المدراء الذي ربما يكونون قد منعوا النقل بعدما انتبهوا للأمر..
وفي كل الحالات فإن النتائج كانت طيبة، ولذلك تشجعت على نقل الفكرة، لكن تطبيقها رهن بمناقشتنا هنا وتبادل الأفكار..
بالنسبة لمقترحك أخي خالد فلا غبار عليه وهو المخطط الذي كنا نزعم أن نقوم به مستقبلا نظرا لضخامته، فهو من المفروض أن يشمل النت العربي ككل، لكنني ارتأيت أن نحفظ حقوق كتابنا أولا ومن تم ننظم للحملة التي ستكون كبيرة وتتطلب مجهودات خاصة..
برأيي هذه الحملة تحتاج لموضوع منفصل، ولا يستلزم الأمر التسجيل بعضوية لها علاقة بالأمل، بل يمكن لكل عضو انضم لمنتدى ما أن يفتح موضوعا لمناقشة ظاهرة النسخ واللصق، أو أن يراسل الإدارة ليوضح لها الفكرة، لكن حتما سنواجه منتديات كثيرة تطرح عليها موضوع نقاش بخصوص الأمانة والنقل فتتلقى فيها ردودا من قبيل مشكور ^_^ وأيضا ردودا منقولة ^_^ لكن هذا لا يعني من أن هناك نسبة ستستجيب وتلك أملنا..
أيضا يجب استغلال التقنيات الحديثة والمواقع الاجتماعية كالفيسبوك وتويتر والمدونات وغيرها، لكن برأيي وحتى يوافق أصحاب المتديات فيجب أن يتخلصوا من عقد أهمها:
- منع إدراج روابط منتديات عربية في المواضيع،
- الاهتمام بالكم على حساب الكيف (على مستوى المشاركات والأعضاء أيضا)،
ولعل هناك نقاط أخرى غابت عني الآن، لكن لحظة النقاش سنجد الكثير من الأفكار بحول الله..
لذلك فهذا المقترح ارتأيت أن يكون تمهيدا لتلك الحملة، باعتباره تحصينا لحقوق كتاب الأمل وليس حملة للقضاء على النسخ واللصق على مستوى النت العربي ككل، ونحن هنا تعودنا التدرج الذي يقتضي البدء من الداخل ثم إلى الخارج لنشمل النت العربي ككل بعون الله..
إذن بالنسبة لخلاصتك العامة أخي خالد:
اقتباس:
خلاصة: أنا أوافق على المقترح شرط أن نتخذ إجراءات عملية أخرى خارج المنتدى لمعالجة سبب سرقة المواضيع.
فشخصيا أوافقك عليها لكن السؤال: هل الوقت مناسب الأن لتطبيقها بالشكل المطلوب في ظل عدد الأعضاء النشيطين المحدودين حاليا؟
أيضا أليس من الأفضل بدء الحملة بعد الانتهاء من أمور تنظيمية هنا كإيجاد مخطط جديد لتسجيل الأعضاء بدل هذا العدد المتزايد من الأعضاء الخاملين، فمادام المحتوى في الأمل مفتوح للجيمع، علينا أن نفكر في آلية لجعل التسجيل مفتوحا في وجه من لهم رغبة في مشاركتنا فقط، أيضا علينا التخلص من العضويات غير المفعلة منذ تسجيلها وغيرها من الأمور الكثيرة التي تستلزم الضبط قبل الخروج من صرح الأمل نحو الخارج، حتى نكون مؤهلين من كل الجوانب بعون الله..
أشكرك أخي خالد على نقاطك الهامة التي أدرجت، فلقد استفدت من أفكارك شخصيا، وقد حاولت توضيح بعض الأمور والتعقيب على بعض النقاط قدر الإمكان..
بالتوفيق ومني لكم أرق تحية..



التوقيع