المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هام: بخصوص ما راج عن شروق الشمس من مغربها..


عبد الهادي اطويل
07-04-2007, 11:31
أهلا بكم أحبائي زوار وأعضاء منتديات الأمل..
مرة أخرى معكم في موضوع حساس ومهم، موضوع تناقلته الكثير من المنتديات ودون تمحيص وتدبر ولا بحث للأسف الشديد، إلا من رحم ربي..
قد كنا نحث دوما على البحث في الأمور قبل طرحها في المنتدى، أي منتدى، وها نحن اليوم نواجه ظاهرة شاعت، وقليل من بحث فيها، فأردنا ان نكون من بين تلك المواقع التي تأخد الحقائق من أفواه أصحابها.
اتحدث إخواني عن الخبر الذي راج عام 2003 والذي أصبح عادة تروج كل عام وللأسف، وهو للأسف تفسير خاطئ لما ورد في موقع
www.space.com،
فترى ناشري الإشاعة يستدلون بهذا الرابط من نفس الموقع:
http://www.space.com/spacewatch/mars_retrograde_030725.html
http://img88.imageshack.us/img88/3777/roseframept5.gif
ولو انهم فهموا ما جاء به المقال لما وقعوا فيما وقعوا فيه، أو هي مناورة دنيئة من بعض المواقع التي تريد الاستهزاء بالإسلام والمسلمين، والغريب أن كثيرا منا يتبعهم ويقرهم فيما يزعمون بأحاديث وآيات، حتى إذا ما تبين أن دعايتهم واشية، ضربوا الإسلام بأن حججه واهية، وحاشى أن يكون كذلك، فمسألة طلوع الشمس من مغربها كعلامة من علامات الساعة لا جدال فيها من طرفنا نحن كمسلمين، ولكن يجب علينا أن نحتاط في التعامل مع من يريد الإيقاع بنا وبمعتقداتنا..
الأمر كله إخواني لا يعدو إلا أن يكون جهلا بأمور الفلك الأساسية، وتفسيرا خاطئا لما جاء في المقال أعلاه، فالمقال يتحدث عن ظاهرة "الحركة التراجعية للمريخ"، وهو امر ناتج عن اختلاف سرعة دوران كل كوكب من كواكب المجموعة الشمسية والأرض حول الشمس ، وبالذات ما يهمنا هنا هو اختلاف سرعة دوران الأرض والمريخ حول الشمس، فما يظهر في الواقع هو ان حركة المريخ في مساره حول الشمس تتباطأ تدريجيا إلى أن يقف ثم يعكس اتجاه دورته فيقف مرة اخرى ليعود إلى حركته الطبيعية، وكما تلاحظون وقبل أن نحلل، فهذه حركة المريخ حول الشمس، ولا علاقة لها بطلوع الشمس فيه وغروبها، لأن ذلك امر مرتبط بحركة الكوكب حول محوره..
المهم دعونا نفسر الأمر، وسأعتمد على ترجمتي الخاصة حسب معرفتي المتواضعة باللغة الإنجليزية، فأرجو ان تروقكم ومن له ملاحظة فأنا أرحب بها.
ورد في المقال الأصلي ما يلي:
It's the same effect obtained when one car passes another on the highway: both cars are going in the same direction, but one is moving more slowly. To an observer with no other reference points, as they pass, the slower car will appear to be moving backward in relation to the faster one. Copernicus simply applied the same effect (though he probably wasn't thinking of automobiles) to the planets out in space.
وإليكم تفسير لذلك:
"إنه التاثير نفسه الذي يحدث عندما تمر سيارة بجانب أخرى في طريق سيار. كلتا السيارتين تتحركان في الاتجاه نفسه، لكن إحداهما تتحرك بحركة أبطأ. بالنسبة لملاحظ (بلا نقطة مرجعية أخرى)، حينما تمران السيارتان أمامه، فإن السيارة الأبطأ ستبدو وكأنها تتراجع نحو الخلف مقارنة بالسيارة الأسرع. لقد قام كوبرنيكس بتطبيق التأثير نفسه على الكواكب (بالرغم من أنه ربما لم يكن يفكر في السيارات)."
ثم يستطرد المقال من نفس الموقع بكل وضوح:
Right now, both Earth and Mars are moving in the same direction around the Sun, but the slower one - Mars - appears to move backwards compared to the faster one, the Earth.
وهوما معناه:
"لحد الآن، الأرض والمريخ كلاهما يتحركان في نفس الاتجاه، لكن أبطأهما - وهو المريخ - يظهر وكأنه يتحرك نحو الخلف مقارنة بالكوكب الأسرع، وهو الأرض."
وإليكم أحبائي صورة توضح هذا الأمر:
http://img132.imageshack.us/img132/2473/copernicanmovetl7.gif
وهنا أحب ان أورد لكم قولا كانت قد أوردته الأخت نجلاء عضوة بمنتديات عمر خالد، ردا على الموضوع نفسة فقالت:
هناك مواقع لغير المسلمين تنشأ خصيصا للرد على هذه الاشاعات وتفنيدها علميا ومن ثم الهجوم على الاسلام والمسلمين وادعاء أنه لو أن الاسلام دين حقيقى قوى الحجة لما احتاج أتباعة الى استخدام الأكاذيب لاثبات صحته فهل ترضى يا أخى أن نعطيهم السلاح الذى يطعنون به ديننا بأنفسنا وهل يحتاج الاسلام لهذه الأمور لاثبات صحته
الاسلام يا أخى أقوى من ذلك بمنطقه وحجته استخدام الاعجاز العلمى فى الدعوة مقبول ولكن لابد أن يكون بحذر شديد وبعد التدقيق والتثبت ودرء أى شك ولو بسيط
فلا يؤخذ أى خبر علمى الا من أهل العلم والتخصص
وهذا ما يجب ان نحتاط منه نحن أيضا، ولمن يريد ان يرى ظاهرة "الحركة التراجعية" (Retrograde Motion)، فإليكم هذه الصفحة:
Retrograde Motion (http://www.astro.uiuc.edu/projects/data/Retrograde/)
(المرجو الضغط على زر run لبدء مشاهدة الظاهرة).
hr
وهذه صورة أخرى لنفس الظاهرة:
http://www.astro.virginia.edu/~mnc3z/images/astro121/2002-07SalibaF5.jpg
hr
ولمن يريد التوسع في الموضوع، إليكم بعض الروابط:
موقع إسلام اون لاين: شمس عطارد لم تشرق من الغرب (http://www.islamonline.net/Arabic/Science/2004/08/article12.SHTML)
مناقشة نفس الموضوع من منتدى موقع الأستاذ عمر خالد (المرجو قراءة الردود) (http://forum.amrkhaled.net/showthread.php?t=41933)
موقع إسلام أون لاين: القرآن الكريم والاكتشافات العلمية الحديثة (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528604720)
موقع أفكار علمية: حقيقة خبر طلوع الشمس من مغربها (http://www.afkaaar.com/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=359&forum=12)
http://img88.imageshack.us/img88/3777/roseframept5.gif
وفي الأخير، هذه دعوة صريحة منا لكل عضو بمنتدياتنا، دعوة إلى التميز في طرح المواضيع، والبحث والتقصي قبل طرح أي موضوع، لأن في كل حرف نكتبه مسؤولية، كما إننا نسعى لأن نضع الكلمة الصادقة، فما اجمل أن نكون ممن يلمعون مرايا الحقيقة، لا ممن يعتمونها ببخار أقلامهم..
مني لكم أرق تحية..

koi_dire
07-04-2007, 14:18
شكرا لك أخي على هده المعلومات جزاك الله خيرا وأبعد عنك كل مكروه

catherine
08-04-2007, 00:06
بصراحة أستاذ هادي لم أشك قط أنك ستتصرف،
فمثل هذه المواضيع الحساسة لا يتصدى لها سوى شخص متميز و متمكن
أنا لا أنكر أني ارتعبت (هذه هي الحقيقة) و لكن لربما لأني أحب أن أنذر نفسي
و لكن مجهودك الشخصي الذي قمت به لتوضيح الحقيقة تستحق عليه الكثير الكثير من الشكر و التقدير
و لأن شكرنا سيظل باهت
أدعو الله أن يجزيك كل كل خير و يحفظك لأفراد أسرة الأمل و للجميع طبعا
لك مني يا أروع أستاذ علمنا معنى الأمل كل الإحترام و التقدير
فلك مني أحلى المنى و أعذب تغريدة صدرت من عصافير منتديات الأمل

عبد الهادي اطويل
08-04-2007, 15:17
شكرا لك أخي على هده المعلومات جزاك الله خيرا وأبعد عنك كل مكروه
شكرا لك أخي الكريم على مرورك العطر ودعائك الطيب..
مني لك أرق تحية..

عبد الهادي اطويل
08-04-2007, 15:19
بصراحة أستاذ هادي لم أشك قط أنك ستتصرف،
فمثل هذه المواضيع الحساسة لا يتصدى لها سوى شخص متميز و متمكن
أنا لا أنكر أني ارتعبت (هذه هي الحقيقة) و لكن لربما لأني أحب أن أنذر نفسي
و لكن مجهودك الشخصي الذي قمت به لتوضيح الحقيقة تستحق عليه الكثير الكثير من الشكر و التقدير
و لأن شكرنا سيظل باهت
أدعو الله أن يجزيك كل كل خير و يحفظك لأفراد أسرة الأمل و للجميع طبعا
لك مني يا أروع أستاذ علمنا معنى الأمل كل الإحترام و التقدير
فلك مني أحلى المنى و أعذب تغريدة صدرت من عصافير منتديات الأمل

أهلا بغاليتنا كاترين..
الحمد لله وفقني لتبيان الحقيقة، ولو أن الأمر واضح إلا أن أعداء الدين يوهموننا بغير ذلك، قاتلهم الله...
أخيرا أقول لك أختي:
ردودك جواهر لا تقدر بثمن، أجمعها لأضعها حيث لا يمكن أن يطالها النسيان، يا صاحبة الردود الذهبية..
مني لك أرق تحية..

عاشقة الأقصى
05-07-2007, 10:58
"و الله يا أستاذي ماني فاهمة ولا شيء....ههههههه........أنا مو شاطرة في أمور الفلك...و لا أمت لها بصلة..........أي و الله بس مشكور أستاذي ...و لو كعادتك...انت دوما عودتنا على الجديد.....بارك الله فيك و أدامك على صراطه المستقيم....بس عندي شيء أقوله........قرأت في أحد الكتب ...أن هناك عالما؟؟؟قال بأن الشمس هي التي تدور حول الأرض.....و استدل بقوله تعالى-و الشمس و ضحاها و القمر اذا تلاها-صدق الله العظيم......و يقول في كتابه شارحا لنا الظاهرة أنه لو كانت الشمس لا تدور لما قال الله سبحانه و تعالى...و القمر اذا تلاها.....بس و الله ما فهمت شيء...لأنوا عالم و لا أستطيع نقد ما يأتي به...لأنه أفضل مني بالكثير.....أنا بدي الحقيقة...اذا كنت تعرف يا أستاذي فأخبرني..."

عبد الهادي اطويل
07-07-2007, 15:03
"و الله يا أستاذي ماني فاهمة ولا شيء....ههههههه........أنا مو شاطرة في أمور الفلك...و لا أمت لها بصلة..........أي و الله بس مشكور أستاذي ...و لو كعادتك...انت دوما عودتنا على الجديد.....بارك الله فيك و أدامك على صراطه المستقيم....بس عندي شيء أقوله........قرأت في أحد الكتب ...أن هناك عالما؟؟؟قال بأن الشمس هي التي تدور حول الأرض.....و استدل بقوله تعالى-و الشمس و ضحاها و القمر اذا تلاها-صدق الله العظيم......و يقول في كتابه شارحا لنا الظاهرة أنه لو كانت الشمس لا تدور لما قال الله سبحانه و تعالى...و القمر اذا تلاها.....بس و الله ما فهمت شيء...لأنوا عالم و لا أستطيع نقد ما يأتي به...لأنه أفضل مني بالكثير.....أنا بدي الحقيقة...اذا كنت تعرف يا أستاذي فأخبرني..."
أهلا بك أختي الغالية عاشقة الأقصى وتسرني متابعتك الجادة للمواضيع..
أنا عكسك أختي، فاهتنمامي بالفلك بدأ معي منذ صغري، وربما قد قل مع مرور الوقت وبتعاقب مشاغل الحياة اليومية، لكنني دوما مولع به..
بالنسبة لما تسألين عنه أختي، فهو أمر محسوم فيه، لأن العلم الآن قد تطور، وكل شيء أضحى بينا، وما قد تقرئينه لبعض من "يتشيخون" إن صح القول، ما هو إلا تطاول على معاني القرآن الكريم، وتأويل خاطئ له..
من المعلوم جدا بان الأرض وباقي الكواكب التابعة لمجموعتنا الشمسة كلها تدور حول الشمس، وحينما يكمل الكوكب دورة كاملة حول الشمس تسمى تلك المدة (أي المدة التي استغرقها ليكمل دورته حول الشمس)، تسمى سنة، أما اليوم فهو دورة الكوكب حول نفسه، وتحديدا نحن نتكلم عن كوكبنا الأرض، فحينما تكمل الأرض دورتها حول الشمس حينذاك تكون سنة قد اكتملت، وحينما تكمل الأرض دورة حول نفسها، حينذاك يكون يوم، فالأرض تدور حول نفسها وفي الوقت ذاته حول الشمس، وما نراه ظاهريا من ان الشمس هي التي تدور، فذلك لا يعدو أن يكون حركة ظاهرية خدعت الكثيرين، وطبعا منهم هذا الشيخ الذي تحدثت عنه، فلو كان الأمر بهذا المنطق، لما قلنا ونحن نركب سيارة تمر بجانب شجرة، لما قلنا بأن السيارة التي تتحرك، بل الشجرة، فهي التي تظهر تتحرك..
وحتى لا أثقل عليك بالكلام، فإنني أقترح عليك أن تزوري هذا الموقع الرائع، كما هي دعوة مني لكل أمل يمر على ردي هذا، فهو موقع بحق يستحق الزيارة والمتابعة، وها هو رابطه:

موسوعة الإعجاز العلمي في القرآن والسنة (http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=77&select_page=10)

وطبعا أنا وضعت رابطا إلى صفحة بالموقع تتحدث عن نفس الآية التي تحدثت عنها أختي، لكن أبواب الموقع كلها أمامكم فتصفحوه جيدا..
أرجو من الله أن أكون قد وفقت فيما قدمت، ومني لكم أرق تحية..

عاشقة الأقصى
08-07-2007, 11:01
"بارك الله فيك أستاذي...و الله روعة....قرأت كل ما ورد...و الحمد لله تعلمت أشياء جديدة...لأني كنت أظن أن الشمس هي التي تجلي النهار...الحمد لله صححت خطئي...جزاك كل الخير...الله يعطيك و يرضيك ..و الله ما كنت أعرف انوا في طبقة للنهار سمكها 200 ألف كم....عن مستوى سطح البحر....الله ينورك...بعدين رايحة أطلع عاى جميع المواضيع باذن الله...المهم شكرا جزيلا...يا أستاذي....و أنا فخورة جدا لأنك أستاذي.....لك كل التقدير و الاحترام.."

عبد الهادي اطويل
08-07-2007, 13:38
ونحن نفخر بك أختي الغالية عاشقة الأقصى أختا طيبة منا وإلينا، وأحمد الله لأن ردي قد نفعك..
نتمنى لك كل الخير..
مني لك أرق تحية..

عاشقة الأقصى
08-07-2007, 21:29
"السلام عليكم أستاذي....و الله ما دمت معكم رايح يحصلي الا الخير يا وجوه الخير باذن الله......تعلمت منك الكثير يا أستاذي و ما زلت أطمع لأتعلم أكثر فأكثر.....و لأن جل اهتمامي لا ينصب على علم الفلك بل على علم البحار ...باذن الله رايحة أتعلم و أستفيد من خبراتك أنت و الآخرين....فبارك الله فيكم ...و بيض الله وجهك يا أستاذي.."

عبد الحفيظ اطويل
22-11-2007, 10:15
اشكر لك اخي هادي اهتمامك بهذا الموضوع الذي اسال الكثير من المداد و اعذرني اذا كنت قد تأخرت في الرد على ما جاء في مداخلتك فكلنا يعلم حديث النبي الأعظم عليه الصلاة والسلام المتعلق بعلامات الساعة الكبرى حيث قال: (لا تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها) [حديث صحيح]. وقد تسرَّع بعض الباحثين في الاستدلال بحقيقة علمية فسرها خطأً.
فقد نشر موقع الفضاء www.space.com كما تفضلت و بينت لنا مقالة حول انعكاس حركة المريخ، وهو انعكاس ظاهري أي ليس حقيقياً، ولكن الباحث فهم هذه المقالة على أنها تتحدث عن دوران كوكب المريخ حول نفسه فهو يدور من الشرق إلى الغرب، وأنه تباطأ في دورانه حتى توقف ثم عاد وعكس جهة دورانه فأشرقت عليه الشمس من الغرب، وأن نفس الشيء سيحدث للأرض.
طبعاً هناك خطأ علمي في هذا الكلام، فكوكب المريخ يتباطأ في دورانه حول نفسه ولكن لن يحدث انعكاس لجهة دورانه حول نفسه إلا بعد ملايين السنين، أما ما تقوله المقالة المنشورة على موقع الفضاء، ليس لها علاقة بهذا الأمر، إنما بأمر آخر ظاهري غير حقيقي.
فنحن نعلم أن الكواكب تدور حول الشمس، ولكن زمن دورة كل كوكب تختلف تبعاً للمسافة التي تفصله عن الشمس، ولذلك فإن دوران الأرض حول الشمس أسرع من دوران المريخ حول الشمس لأن المريخ أبعد عن الشمس من الأرض.
وبسبب ذلك فإننا لا نرى المريخ دائماً بنفس الوضعية، بل بالنسبة لنا تختلف وضعيته من سنة لأخرى، وفي سنة محددة نرى المريخ وكأنه ظهر من الغرب مثلاً بدلاً من ظهوره من الشرق، وهذا الكلام ظاهري أي نحن نراه كذلك تماماً كما نرى طلوع الشمس من الشرق وغروبها في الغرب، مع العلم أن الأرض هي التي تدور حول الشمس.
http://img210.imageshack.us/img210/7608/323232132132iz4.gif
رسم يوضح الحركة الظاهرية للمريخ بالنسبة للأرض، وكيف أننا نرى المريخ وبجانبه نجوم محددة، ثم بعد سنوات يتغير موضع المريخ بالنسبة للنجوم ونظن بأنه غير حركته مع العلم أن حركته لم تتغير! (الشمس بالوسط لونها أصفر، والأرض ملونة باللون الأخضر، والمريخ ملمون باللون الأحمر).

وهكذا أيها الأحبة ينبغي علينا ألا نفهم الحقائق العلمية فهماً خاطئاً لئلا نترك مجالاً لأعداء الإسلام ليستخفوا بعقول المسلمين، فالمؤمن ينبغي أن يكون أكثر ذكاء ودقة وبخاصة في نقل الحقائق العلمية.
نحن لا نشك أبداً في صدق القرآن والسنة المطهرة، ولكن يجب أن نبني تفسيرنا وفهمنا للقرآن والسنة على الحقائق الثابتة، فالأرض تتباطأ في دورانها حول نفسها، وسوف يأتي يوم تعكس حركتها فتطلع عليها الشمس من الغرب، ولكن هذا كما يقول العلماء لن يحدث إلا بعد مرور ملايين السنين.
وهذا لا يعني أن يوم القيامة لن يأتي إلا بعد ملايين السنين، بل إن الساعة تأتي بغتة ومفاجئة في أي وقت يريه الله تعالى، وما هذه الحقائق العلمية إلا وسيلة نسترشد ونتصور ونتعمق في خيالنا لتطمئن القلوب أن وعد الله حق، كما قال سيدنا إبراهيم عليه السلام وهو لا يشك أبداً في الله تعالى وقدرته على إحياء الموتى: (وَلَكِنْ لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي) [البقرة: 260].
تقبل تحياتي

صفاء الروح
24-11-2007, 22:20
بارك الله فيك على هذه المعلومات القيمة

عبد الهادي اطويل
02-12-2007, 22:06
إضافتك رائعة أخي الحبيب حفيظ، لا حرمني الله من طلاتك..
مرورك أسعدني أختي الغالية صفاء الروح، آمل أن تستفيذي معنا..
مني لك أرق تحية..

عبير اكوام
03-06-2008, 12:14
باركك الله اخي هادي وجعلك شعلة حق لأمتنا دوما في ابانة ماهو مغبر على الابصر

كن بخير..

عبد الهادي اطويل
03-06-2008, 15:15
أهلا بك أختي زهور..
في الحقيقة كان قد هالني ما رأيت من نقل لموضوع منتشر بالمنتديات العربية وهو في الحقيقة وهم وافتراء، فبحثنا في الموضوع وأحببنا أن ننشر الحق، والحمد لله الذي وفقنا لذلك..
المشكلة في المنتديات العربية التي تجتر المعلومة اجترار دون تمحيص.. حقا معظلة..
سرني مرورك أختي، ومني لك أرق تحية..

نور العقل
23-08-2008, 10:29
الإعجاز العلمي في القرءان الكريم عنوان يدخل المسلمين في متاهات مخرجها متاهات أعقد منها.
سبب التغني بذلك كان رد فعل لواقع نعيشه هو الحضارة الغربية الحديثة والمعاصرة ,كانت نتيجة الثورة العلمية ضد الدين الكنسي ,والثورة الصناعية ضد سلطة الإقطاع المبرر دينيا.
لما كان المسلمون في موقف متهم أن سبب تخلفهم هو عدم ثورتهم ضد الدين بالعلم الوضعي التجريبي الذي أعطى السلطة لللإنسان في الأرض وقذ أخذها بالقوة من الله ورجال الدين.
كانت موجة البحث عن ما يتوافق بين القرءان والعلم ,بالتالي الإسلام دين علم وهو من الله يقينا علميا.
وهي قضية تهدم الدين من أساسه ,مادام العلم النسبي هو معيار الصحة ,فإن صحة القرءان نسبية,قابلية العلم للتطر وتغير معارفه يتلزم قابلية آيات الله للتبدل.
موقف الضعيف دائما يبحث عن وهم القوة.
أما قضية دخول فلان للإسلام والإشهار بذلك بنوع من الإفتخار فهو أخطر ,كأن قيمة الإسلام مرهونة بذلك الإنسان ,مع أنه من الممكن أن يخرج إلى دين آخر أو لادين.
كل هذا يدل على عدم يقيننا في ديننا ,نبحث عن يقين خارجه.
جزاك الله خيرا على الموضوع القيم

عبد الهادي اطويل
01-09-2008, 18:12
أهلا بك أخي الكريم نور العقل..
يبدو لي أنك ما إن ترى لمحة عن الإعجاز العلمي في القرآن والسنة في أي موضوع إلا وطرحت رأيك في هذا الأمر، حتى وإن كان موضوعنا لا يركز على الإعجاز العلمي.. لكن لا بأس سرني تواجدك هنا، وإن أحببت مناقشة الأمر (كما كان ينبغي برأيي أن تفعله منذ زمن)، فإليك هذا الموضوع:
http://www.alamalnet.com/vb/showthread.php?t=9446
جرت العادة ان الواحد منا حينما يرى يحب أن ينقاش فكرة فإنه يقوم بفتح نقاش حولها، وهكذا كان ينبغي عليك ان تفعل أخي الكريم، إلا إذا كنت ترى رأيك صحيحا وما عداه بعيدا عن الصواب (كما لمست ذلك من أحد ردودك على أحد مواضيع أخي حفيظ)، ولكن رغم ذلك فإننا كلنا قد نخطئ، والنقاش يجلي الحقائق..
أهلا بك ومني لك أرق تحية..

tayeb21
01-03-2009, 20:31
لهذا الموضوع اهمية كبيرة فلا يمكن لي اضافة الا بعد الرجوع الى المصادر العلمية وان شاء الله ستكون لي شاركة معكم وشكرا على قبولكم لي في منتداكم

عبد الهادي اطويل
13-03-2009, 22:22
أهلا بك أخي الكريم، ويمكنك مراجعة المراجع كما تحب، فلقد اعتمدت على المصادر الموثوقة ولله الحمد، وذلك لنحاول قدر الإمكان القضاء على الموضوع البعيد عن الحقيقة الذي تتناقله المنتديات بلا تمحيص..
أهلا بك أخي ونحن في انتظار تواجدك..
مني لك أرق تحية..

همس الهجير
25-06-2009, 00:08
يعجز السان عن الشكر وليس بيدى سوى ان اقول جزاك الله الجنه على الجهد المبذول

عبد الهادي اطويل
15-07-2009, 22:59
العفو أختي الكريمة، وفي الحقيقة ما قمت به بمساعدة الإخوة ممن إغنوا الموضوع عبر الردود هو ما يجب أن يقوم به كل واحد منا حينما تقع عينه على مقالة أو موضوع تتطرق لأمر ما ولا تستند إلى المصادر الموثوقة والمنطق، خصوصا إذا كانت لها علاقة بالدين..
شكرا على المرور ومني لك أرق تحية..

tayeb21
20-07-2009, 22:36
هذه الظاهرة كثر الحديث في خصوصياتها والاحداث التي تتبعهاوهنا اشير الى نقطة هامة هل بشروق الشنس من مغربها انتهاء الكون والحركة الكونية اي الفناء التام ام بداية نظام كوني جديد يكون احسن مما نعيشه اليوم -نحن نعلم ان لن تقوم الساعة الا بعد ان يعم الاسلام هذا الكون -حسب الاحاديث النبوية الشريفة
هل هناك شخصية تظهر ليغير هذا الفساد وتكون له علامات ويكون مؤيد من الله عز وجل
هنا المسلمون متفقون ان الامام المهدي ع هو من تكون له المهمة فيملا الارض قسطا وعدلا كما ملات ظلما وجورا -والاحاديث في هذا المجال عند السنة والشيعة متواترة لا اشكال فيها نقطة الخلاف عند الشيعة المام المهدي مولود وغائب على الانظار اما السنة فانه سيولد في اخر الزمان وهو من ولد فاطمة الزهراء
لقد تعرض الكثير من المحدثين عن العلامات الحتمية في اخر الزمان وارتباطها بظهور المهدي ع منها -خروج الدابة -الخسف بالبيداء - القتل الذريع - الطاعون - وانحباس الشمس في نقطة زمنية ورجوعها من مغربها - معتمدين على الاية الكريمة في سورة - يس - والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم - 38
بالنسبة للمسيحيين فهم يعتقدون وينتظرون المخلص وباعتقادهم انه المسيح عليه السلام وهذا خطا لان لا نبي بعد خاتم الانبياء محمد صلى الله عليه واله وصحبه
وكل ديانة تعتقد في ظهور مخلصفي اخر الزمان لكن نحن المسلمون لنا روايات صحيحة تؤكد ذلك
ان اردنا الوقوف على حقيقة شروق الشمس من مغربها علينا ان نبحث عن علامات والاحداث التي تقع في اخر الزمان والحركة الاصلاحية التي ستحدث ونعتمد على المصادر -العلمية الفلكية -المصادر السنية - المصادر الشيعية - الكتب المسيحية ورايهم في هذا المجال -مايعلمه كبار الحاخامات اليهود ولكن يخفون الحقيقة - انصحكم بالبحث الدقيق ومن اجل الحصول على المعلومة اترك التعصب الفكري جانبا

تقبلوا فائق احترامي والسلام عليكم

عبد الهادي اطويل
20-07-2009, 23:04
أهلا بك أخي الكريم الطيب..
أولا نحن هنا بصدد ظاهرة شاعت بأمر خاطئ ولسنا بصدد الحديث عن المهدي المنتظر والذي على فكرة لا يعتبر حقيقة مطلقة كما قلت بل أمره فيه خلاف كبير، وهنا ليس معرض الحديث عنه، وفي الحقيقة هذه هي المواقف التي تصر على تكرارها أخي الطيب بإقحامك مواضيع خارجة عن الموضوع الأصلي، وهو ما لا يجوز، فإن كنت تريد مناقشة أمر ما فنظم نقاطك وافتح موضوعا خاصا لتلك القضية..
الموضوع هنا واضح، والأدلة دامغة لدحض ما راج، وهو ليس تكذيب لعلامات الساعة أبدا، إنما تصحيح لأمر شاع ورأينا من واجبنا البحث فيه وقد كان ولله الفضل من قبل ومن بعد..
شكرا على الرد، وحبذا لو تتجنب تشعيب المواضيع من خلال الردود وسبق أن أخبرناك عن هذا الأمر في غير ما مرة..
مني لك أرق تحية..

tayeb21
21-07-2009, 14:50
بسم الله الرحمان الرحيم

ان معلموماتي مستقاة من كتب وحوارات اهل السنة اي عدم ابحاركم في المصادر السنية والوقوف على حقائق وثوابت حتمية لا يجركم الا نفيها ما دمتم لم تطلعوا عليها اما ما ذكرتموه من خلط المواضيع وتعمد تشعب المواضيع اقول -لا يا سيدي الكريم ان عدة احداث ستقع وهي حلقات متسلسلة تسلسل العقداي علامة تلو علامة
اما انكار ما تريد او اثبات ما تريد فهذا رايك الشخصي وراجع الصحاح السنية وما تقول في هذه الظاهرة ومن اجل من تحدث كل هذه التطورات هل هي عبثا من الخالق عز وجل -تعالى الله علوا كبيرا عن هذه الصفة -فكل حادث منه تعالى ذكره له غاية ونتيجة يدركها العبد ليكون مؤمنا بوعد الله
بعيدا عن التعصب الفكري اني اطلع لكل المذاهب الاسلامية واخذ منها ما يكون مطابقا للقران الكريم وقد لاحظت ومن ردودكم انكم مقاطعين لكل عالم كان ما لم يكن على مذهب اهل السنة والجماعة

اخي الكريم تصح هذا الموقع =
منتدى مصر
www.space.com
ثم اطرح سؤالك على صفحات google
راي اهل السنة شروق من مغربها
راي الشيعة في شروق الشمس من مغربها
وعلى هذا الاساس يكون البحث وحصول الفائدة اما ان نلغي طرف فهذا انانية الفكر


نصيحة = كم من حامل علم لمن هو اعلم منه =

ان كان كلامي غير مفيد فبامكنكم شطبي من منتداكم

دمتم بخير وعافية وفي امان الله
والسلام عليكم

عبد الهادي اطويل
21-07-2009, 16:17
لست أفهم لم كل هذا التصعيد منك في الحوار؟ أنا قلت عبارة واحدة فقط وهي واقع معاش: حقيقة الإمام المهدي فيها خلاف وهذا لا تستطيع إنكاره، ولم أبدي رأيي الشخصي في الأمر لأن هذا الموضوع ليس موضوعه، أما حقيقة غروب الشمس من شروقها فيبدو وكأنك لم تطلع على الرد، ولم تتمعن في الموضوع جيدا، نحن هنا بصدد دحض أفكار رأت أن ظهور علامة كبرى للساعة في وقت معين قد مر الآن كان ضربا من الخيال وخلطا، والموضوع يتطرق إلى أمور علمية بحثة وليس هناك من تعصب ولست أدري لم تذكر كلمة تعصب في كل مرة وحين، ثم تلميح إلى توقيفك وما إلى هنالك..
أعترف أنني معك بالذات أحتار بأية لغة أحاورك..
بالمناسبة: طريقة ردرودك على المواضيع شخصيا لا أراها لائقة، بحيث إنك ترد غير آبه بصاحب الموضوع ولا بكلمة شكر حتى يستمع لك بقلب سليم، فقط مجرد ردود في غالبها معارضة ثم انصراف وكأن صاحب الموضوع غير موجود. هذا أمر غير لائق برأيي، فاحترام كاتب الموضوع وتقديره أمر ضروري برأيي من أجل حوار ودي.
أكرر: هذا الموضوع ليس لمناقشة قضايا بعيدة عنه، وكل رد خارج عن الموضوع سيحذف.
مني لكم أرق تحية..

tayeb21
21-07-2009, 18:07
بسم الله الرحمان الرحيم
يقول الامام علي بن ابي طالب ع
=احب الناس الي من اهداني عيوبي =
شكرا على الملاحظات
ان لا انفي ولا اكد اي خبر الا بعد بحث معمق واعتمد اعتمادا كليا على الله ليرشدني طريق الصواب وفي مرحلة ثانية اعتمد على المصادر السنية والشيعية وماذا يقول كل فريق صدقني اخي العزيز هناك تقارب كبير في الاحداث الواقعة في اخر الزمان ومن بين هذه الاحداث شروق او طلوع الشمس من مغربها وهذه الاحداث لها ارتباط بشخصية تاتي اخر الزمان وسادرجه في موضوع خاص معتمدا على اقوال اهل السنة فحسب
الاخذ بما ينقل عبر المواقع الالكترونية ليس حجة -الحجة الدامغة ما هو موثق في كتب الصحاح او كتب السيرة النبوية
لكم مني الف شكر وما يغيضني احيانا عدم الاكتراث للمصادر التي اذكرها من صحاح سنية او مراجع تاريخية فاجد جهدي يذهب ادراج الرياح واتساءل اين مداخلات اعضء المنتدى الاخرين واين مشاركاتهم ايكفي ان نقول شكرا ونصمت هذا ليس حوارا فيجب ان يكون اخذ و رد والقاسم المشترك هو الاحترام
والسلام عليكم

عبد الهادي اطويل
21-07-2009, 18:32
الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية، فقط لو قلنا أفكارنا مع احترام الكاتب فإن الحوار حينها يتبع النهج الصحيح، بينما حينما لا نأبه بالكاتب فإن قراءته للتعليق يرى فيها عدم اهتمام وهذا يؤثر على رده التالي (أنا لا أتحدث عن نفسي إنما هي نصيحة عامة أرجو أن تقبلها)..
لذلك من الجميل أن أحاور فأقول مثلا: أشكرك أخي الكريم (أو أختي الكريمة) على ......، لكن ....
وهنا يكون الكاتب مستعدا لتلقي أي ملاحظات أو انتقادات ولو بالاختلاف.. لست أعني الشكر من أجل الشكر فهذا نحن نحاربه أخي..
بالنسبة لهذا الموضوع أخي فهو لا ينفي كون طلوع الشمس مغربها هي إحدى علامات الساعة الكبرى، بل هو يصحح خطأ شاع يشوه في الإسلام ومن طرف أصحابه للأسف، لذلك أحببنا التوضيح..
بالنسبة لما تعتمده من مصادر أخي فلا أخفيك أنني أحيانا كثيرة أجد الأحاديث التي تعتمدها وحينما أراجع إسنادها ودقتها أجدها ضعيفة أو موضوعة وما إلى ذلك، من قبيل ما نشرته بخصوص فضل شهر رجب، لذلك فليس كل ما قد تجده في الكتب هو صحيح، وليس كل ما ينشر في النت هو خاطئ، لأن هناك مواقع المسؤول عنها علماء لهم وزنهم أخي ولا يمكن التكذيب في كل شيء..
عموما يمكنك فتح موضوع في الأمور التي ترغب في مناقشتها، رغم أنني أتجنب النقاشات في مثل تلك المواضيع لأن كل واحد يعتمد مصادر لا يقرها الآخر، فكما تابعت من خلال موضوعك عن المذاهب فشخضيا لم أستفد منه شيئا تقريبا، فقط ردود فيها سرد لأمور منقولة من كتب فقط، بينما الحوار ينبني على الآراء والاستنتاجات والتركيب من مختلف الأفكار المطروحة (دون تأويل أو تحوير طبعا)..
أشكرك على الاهتمام ومني لك أرق تحية..

عبدالسميع سرحان
21-10-2009, 06:42
أخي العزيز هادي
بارك الله فيك، وجزاك الله خيرا على هذا المجهود القيم، وجعلك الله وإيانا من الباحثون عن الحقيقة...

كنت قد اطلعت على الموضوع سابقا وكان لدي ملاحظة عليه إلا أنني ربما انشغلت عنه أو نسيته....
الملاحظة ليست على الفكرة بل على طريقة عرض الموضوع، وهي نفسها الطريقة التي كنت أقصدها عند اقتراح انشاء قسم جديد باسم "الحقيقة"، وهي أن يكون الموضوع نفسه عبارة عن مقطعين أو جزئين، الجزء الأول يبدأ مثلا بكلمة "قالوا" أو "انتشر خبر" أو هكذا ويكون داخل إطار كود أو اقتباس أو ملاحظة، والجزء الثاني يبدأ بكلمة "وقلنا" أو "والأقرب للصواب" ونبدأ موضوعنا، وهذا لا يعني بالضرورة أن يكون الخبر أو المعلومة المنتشرة خطأ، ممكن تكون صواب لكن غير موثقة بالمصادر والمراجع، وهذا هو دورنا، بالتأكيد هذا الأمر يخص فقط المواضيع الدينية أو العلمية أو الفكرية أو الثقافية الهامة المنتشرة بصورة مقلقة.

كل هذا كان لأنني عند قراءة موضوعك لم اكن أعرف بالخبر المنتشر ولم ابحث عنه صراحة ثقةً بك، ولكن الأفضل أن تعرض ما قالوه أولا ومن ثم تعرض الرأي الآخر أو الأصوب...

وآخيرا، أتمنى منك التعديل على الموضوع -إن راقت لك هذه الفكرة- بوضع الخبر المنتشر أو حتى رابط له، حتى يفهم الكل عن ماذا نتحدث بالضبط دون البحث ومغادرة أرض الأمل ^_^

لك تحياتي وخالص أمنياتي

tayeb21
26-10-2009, 20:57
بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم
اود ان اشير ان ما يجعلني اشارك في منتداكم هو قبول الراي الاخر واما في ما يخص المصادر المعتمدة احيانا نكون ملزمين بمصادر لغير المسلمين ان كانت تحتوي على دراسة علمية ثم نقارنها براي علماء الدين
اما الروابط على النت اكرر وبصراحة اني لا احذق التعامل مع هذا الجهاز الغريب = الكميوتر = لي من الان خبرة ثماني اشهرفقط تصوروا انسان يتعامل مع جهاز الكميوتر وعمره52 سنة لاول مرة ودون معلم لذا احيانا لا تؤاخذوني حين اخطئ واعترف اني لا احسن استعمال الروابط واكون وضطرا لاعتماد الكتب كمصدر اساسي
اتمنى ان اكون مشاركا فعالا في بعض المواضيع فمنذ اكثر من ثلاثون سنة مانا من رواد معرض تونس الدولي للكتاب وما لاحظته هو تجدد الدراسات وهناك بعض المصادر الحديثة لعلماء معاصرين في الفقه والتفسير والفقه المقارن وغيرها من العلوم فهل نعتمدها ام نرفضها
تقبلوا فائق احترامي === والسلام عليكم

فاطمة لحسن
09-08-2010, 10:18
على حسب معلوماتي و كما يراها المرحوم الشعراوي في احدى محاضراته الموضوع له ابعاد اخرى ليست فلكية بل ما نعيشه الان في مجتماعاتنا العربية اي ان طلوع الشمس من المغرب يدل على دخول الغربيين الاسلام و ا عتناقهم لهذا الدين الحنيف و اكتشاف اسرار القرآن بطريقة علمية محضة . والعكس نجد في الشرق غروب النور الاسلامي و ابتعاد العرب عن دينهم و الغوص في ملذات الحياة و الفواحش ما ظهر منها و ما بطن.

عبد الهادي اطويل
09-08-2010, 10:51
أخي العزيز هادي
بارك الله فيك، وجزاك الله خيرا على هذا المجهود القيم، وجعلك الله وإيانا من الباحثون عن الحقيقة...

كنت قد اطلعت على الموضوع سابقا وكان لدي ملاحظة عليه إلا أنني ربما انشغلت عنه أو نسيته....
الملاحظة ليست على الفكرة بل على طريقة عرض الموضوع، وهي نفسها الطريقة التي كنت أقصدها عند اقتراح انشاء قسم جديد باسم "الحقيقة"، وهي أن يكون الموضوع نفسه عبارة عن مقطعين أو جزئين، الجزء الأول يبدأ مثلا بكلمة "قالوا" أو "انتشر خبر" أو هكذا ويكون داخل إطار كود أو اقتباس أو ملاحظة، والجزء الثاني يبدأ بكلمة "وقلنا" أو "والأقرب للصواب" ونبدأ موضوعنا، وهذا لا يعني بالضرورة أن يكون الخبر أو المعلومة المنتشرة خطأ، ممكن تكون صواب لكن غير موثقة بالمصادر والمراجع، وهذا هو دورنا، بالتأكيد هذا الأمر يخص فقط المواضيع الدينية أو العلمية أو الفكرية أو الثقافية الهامة المنتشرة بصورة مقلقة.

كل هذا كان لأنني عند قراءة موضوعك لم اكن أعرف بالخبر المنتشر ولم ابحث عنه صراحة ثقةً بك، ولكن الأفضل أن تعرض ما قالوه أولا ومن ثم تعرض الرأي الآخر أو الأصوب...

وآخيرا، أتمنى منك التعديل على الموضوع -إن راقت لك هذه الفكرة- بوضع الخبر المنتشر أو حتى رابط له، حتى يفهم الكل عن ماذا نتحدث بالضبط دون البحث ومغادرة أرض الأمل ^_^

لك تحياتي وخالص أمنياتي
مرحبا أخي العزيز سرحان..
أود أن أعتذر منك بداية على تأخري الكبير في الرد على ردك، فلست أدري كيف فاتني أن أنتبه إلى ردك، سيما ونحن نعاني من قلة التفاعل فيكف أفلت فرصة مميزة كهذه ^_^
بالنسبة لاقتراحك فهو جميل، لكنني أرى أن أمر طرح الموضوع بطريقة معينة قد يختلف باختلاف الظاهرة المدروسة، فمثلا في حالة هذا الموضوع فلو أنك بحثت فقط عن "شروق الشمس من مغربها" لوجدت العديد العديد من المواضيع المنقولة بعضها عن بعض، ولما تعذر وجود الموضوع الأصلي فإنه لم يكن بالإمكان إدراج أي رابط، ومع ذلك فلو انتبهت للروابط التي أردجتها بنهاية الموضوع لوجدت موضوعا منها (لكنه تم حذفه الآن على ما يبدو).
الطريقة التي أشرت إليها أخي سرحان ذكرتني بكتاب رائع أعتبره من أروع الكتب التي قرأت، وهو كتاب الإسلام يتحدى، حيث كان يأتي بكلام الغير ثم بقوله، وهو أسلوب رائع، لكن كما قلت لك، حينما يتعذر الوصول إلى المصدر الأول في ظل ما تعانيه منتدياتنا العربية، فحينها اكتفيت بذكر الظاهرة التي فهمت خطأ، لكنني لم أنس إدراج روابط كانت كافية برأيي سيما وأنه قد كان منها نقاش حول الموضوع نفسه في منتدى..
حتما هناك الكثير من مثل هذه الظواهر، وسيكون لنا معها وقفات مستقبلية بحول الله..
سرني مرورك أخي سرحان، ومني لك أرق تحية..

عبد الهادي اطويل
09-08-2010, 11:00
على حسب معلوماتي و كما يراها المرحوم الشعراوي في احدى محاضراته الموضوع له ابعاد اخرى ليست فلكية بل ما نعيشه الان في مجتماعاتنا العربية اي ان طلوع الشمس من المغرب يدل على دخول الغربيين الاسلام و ا عتناقهم لهذا الدين الحنيف و اكتشاف اسرار القرآن بطريقة علمية محضة . والعكس نجد في الشرق غروب النور الاسلامي و ابتعاد العرب عن دينهم و الغوص في ملذات الحياة و الفواحش ما ظهر منها و ما بطن.
مرحبا أختي الكريمة فاطمة..
الموضوع الذي نحن بصدده في هذا الموضوع أختي هو ملموس وواقع، أما الأبعاد الأخرى التي قد ارتبطت بشروق الشمس من مغربها فهي على الأرجح أبعاد من قبيل الكناية، وإسقاط لوضعنا الراهن، لكن الموضوع هنا يتطرق عن ظاهرة طبيعية تحدث وهي ظاهرة فكلية لكن تم تأويلها من طرف المتسرعين بشكل خاطئ وقرنوها بعلامة شروق الشمس من مغربها، رغم أن الأمر لا علاقة له بكل ذلك، إنما هو أمر خاطئ شاع ويشوه من صورتنا كمسلمين نتسارع خلف الأمور من غير تمحيص، فكان أن نشرت هذا الموضوع محاولا توضيح الأمر وتبيينه قدر الإمكان..
شكرا لك على إضافتك الطيبة أختي، ومني لك أرق تحية..

على غانم
05-03-2011, 07:01
هناك نقطة حول الإشاعات واستخدام مواقع (مشبوهه) لنشر إشاعات غريبة خبيثة
وأنا أكثر ما أخشاه الاشاعات فهي السوس الذي ينخبر في جسد الأمم حتى تتهاوى

بشير بن علي البلوي
16-04-2011, 02:17
شكراً اخوي وجزاك الله كل خير ع هذا الجهد

لك تقديري واحترامي

أبوعلي